Home » Feministe, General

Cum e cu prostitutia?!

15 November 2008 689 views 74 Comments

Cateva argumente remarcabile au fost aduse de Doina in comentariul  de la postul anterior. Am mai discutat despre acest lucru si cu un timp in urma  http://www.gabrielacretu.ro/dar-de-8-martie.html

Cu toate acestea, niste mari ambiguitati persista. Sa le lamurim!

1.       Prostitutia este o piata. Nu are de a face cu sexul ci cu vanzarea/cumpararea.  Pe aceasta piata, unii (barbatii) pot cumpara pentru „placerea” lor alte persoane (femei si tineri sau copii). Vorbim de ele si niciodata despre ei. Ce tip de morala, obiceiuri sau ce  consecinte sufera cei care sunt cumparatorii pe aceasta piata!? Este un raspuns pe care trebuie sa ni-l dam. Faptul ca aceasta piata exista de multa vreme nu inseamna ca e dreapta ci doar ca traim dupa dreptul lor…

2.       Existenta prostitutiei are efecte asupra tuturor femeilor, nu doar a celor implicate. Are consecinte afective si psihologice (dat fiind modificarile in comportamentul sexual si afectiv al partenerilor); reprezinta un risc pentru sanatatea lor atunci cand au parteneri care au relatii „pe piata”; reprezinta o discriminare sexuala  prin privare; denatureaza imaginea generala, conceptul de „femeie”; la urma urmei, pot fi cumparate; daca sunt deja atatea, de ce nu toate?!

3.       Legalizarea prostitutiei contravine unor principii si legi general acceptate: interzicerea sclavajului si a vanzarii de organe, traficului de persoane, etc. Daca nu e voie sa vinzi/cumperi organe de la oameni vii, de ce e legal si moral sa cumperi cu totul o persoana, chiar si pentru perioada limitata?!

4.       Nu este vorba de o prestare de servicii si nu e vorba de sex de placere. Este implicata intrega fiinta (de aici necesitatea dedublarii psihologice pentru a supravietui in sistem pe care o sufera femeile care se vand). Este o incalcare (surprinzator, nu?!) a drepturilor sexuale si reproductive ale celor pe care le numim prostituate (nu-si aleg partenerul dupa cum doresc, nu pot sa-l respinga daca nu au chef, etc.) Despre decizia de a avea copii… E „munca”,  nu-i asa?!

5.       Trebuie sa distingem intre femeile care au ajuns in sistem (care trebuie protejate, reintegrate, etc.) si prostitutie ca institutie sociala (definita la primul punct). Aceasta  trebuie desfiintata.

6.       Prin reducere la absurd, putem accepta ca vanzarea/cumpararea de sex este socialmente acceptabila. In aceste conditii, trebuie sa acceptam si ca doi parteneri sa pot desparti dimineata cu un pupic inainte de a se duce la slujba – el, la birou; ea, la bordel. Sa acceptam ca in ziua in care ni se naste o fetita printre visurile pe care ni le facem pentru viitorul ei se gaseste si cel de a ajunge prostituata. Sa nu mai blamam persoanele publice  care sunt surprinse la …femei. Cum studiile arata ca majoritatea clientilor au partenere stabile, mai corect, ca sunt casatoriti, sa reformam si morala familiei si parteneriatului. Doar pentru ei, se intelege… Acceptam toate aceste lucruri? Nu formal ci  in interiorul nostru. Ma indoiesc.

7.       Chiar si asa, presupunand ca schimbam peste noapte intreaga morala, argumentele Doinei raman in vigoare. Mai sunt inca alte mii de argumente care arata ca femeile,  in general, au doar de pierdut…

74 Comments »

  • gabicretu (author) A spus:

    @Doina,
    Gandeste-te cat de greu este sa schimbam ceva in masura in care, de fapt, amicul nostru nu este vreo exceptie. Supozitiile implicite ale gandirii masculine sunt acestea. Cum naiba ajung sa gandeasca asa baietii nostri?! Mie mi-e groaza sa gandesc ca baiatul meu (care este deja barbat) poate ajunge asa de rau incat sa cumpere ceea ce nu poate obtine intr-o relatie umana (fie si de scurta durata…)Si sa gandeasca cum ca ar fi foarte normal, dreptul lui…

  • doinaş A spus:

    @Gabi

    Intr-una din primele discutii pe tema relatiilor sexuale i-am explicat fiului meu ca, odata ajunsi intr-un pat, doi oameni sunt intotdeauna egali. Sunt egale drepturile, obligatiile si statutul social si moral.

    Si l-am sfatuit sa nu ajunga intr-un pat cu o fata careia nu este dispus sa-i sarute mana dupa….chiar daca este o singura intalnire.

    Deocamdata n-am avut reclamatii…

  • Despre nimic A spus:

    Sexul s-a vandut si s-a cumparat din toate timpurile. Si se va intampla asa in continuare cate vreme va exista omenirea. Asta e un adevar care trebuie luat ca atare. Cat despre morala, da, ea se schimba odata cu vremurile. Acum 20 de ani a fi homosexual era de negandit, rusinea maxima posibila pe care o putea aduce un fiu/o fiica parintilor sai. Acum, sa blamezi public un om pentru ca e homosexual a devenit de negandit. Libertatea sexuala a unei prostituate nu este ingradita (decat in cazurile in care e fortata de alte persoane sa se prostitueze). La fel ca si homosexualul care a decis sa faca sex cu persoane de acelasi sex, prostituata a decis sa faca sex contra bani. La fel cum alte milioane de fete/femei decid sa faca sex doar cu tipii care au cel putin cateva milioane de euro in cont. La majoritatea dintre ele e o decizie asumata (cel putin in vest, unde prostitutia e legalizata). Nu cred ca sunt relevante motivele pentru care ele au luat aceasta decizie … din cauza saraciei, pentru a face bani “usor”, pentru ca nu stiau sa faca altfel bani sau pentru ca a lucra intr-o fabrica li se parea o jignire, pentru a-si exploata mai eficient frumusetea fizica, pentru ca le place sa faca sex cu necunoscuti (!?), etc. Voi priviti prostitutia ca si cum ar fi un fenomen care se petrece la coltul strazii cu pestele care te forteaza sa prestezi si sa-i dai mare parte din incasari. Insa in lumea civilizata prostitutia este o chestiune organizata, gen Amsterdam, Viena, Germania, Spania, etc unde bordelurile sunt cateodata niste bastioane ale luxului. Aproape orice hotel de lux are cateva prostituate de lux (eh, ei le zic dame de companie) pregatite la orice ora sa vina sa-si satisfaca un client cu pretentii si bani. Tipele astea nu fac trotuarul niciodata si de cele mai multe ori nici nu ai zice ca sunt prostituate daca le-ai vedea. Pur si simplu primesc un telefon si se prezinta la client. Majoritatea nici nu au pesti, eventual au intelegeri cu managerii hotelurilor.

    Sigur ca e preferabil sa nu fie nevoie sa apelezi la serviciile unei prostituate/unui gigolo. Sa poti stabili relatiile umane pe care le doresti, unde sa oferi si sa primesti ce vrei. Dar asta nu e posibil de foarte multe ori. De fapt cred ca nici 10% din relatii nu functioneaza macar de nota 9 (daca ar fi sa dam note dupa buna functionare). Drept dovada numarul tot mai mare de divorturi, de parteneri schimbati frecvent, etc. In momentul in care compromisurile devin prea mari o relatie se rupe si se ajunge ori la divort ori la o convietuire comuna dar cu “alunecari” din partea partenerilor catre alti parteneri. Personal, daca as considera sexul ca fiind cea mai importanta variabila intr-o relatie as fi divortat deja probabil. Dar, din punctul meu de vedere, exista alte lucruri mai importante. De aceea sunt dispus in continuare la compromisuri. Insa, pentru multi barbati/femei, sexul este primordial intr-o relatie. Iar daca acesta nu e satisfacator, ori rupi relatia, ori cauti in alta parte. Singura diferenta cand cauti in alta parte e daca esti dispus sa investesti intr-o relatie paralela sau vrei ceva mai rapid si apelezi la cineva care e dispus sa o faca pentru bani/avantaje materiale. Eu personal sunt genul care ma implic emotional si cred ca si daca as face sex cu o prostituata tot m-as implica emotional … ceea ce de obicei nu e recomandat :) (desi voi spuneti inversul, credeti-ma, nu are cum sa fie recomandat pentru ca singurul ei scop, in 95% din cazuri, e sa-si ia banii si sa plece cat mai repede catre alt client)

    Iar compararea prostitutiei cu sclavagismul si vanzarea de organe e o prostie. Da, la ora actuala se intampla ca fetele din Romania sa fie vandute ca prostituate in strainatate. Si asa ceva trebuie sa dispara. Dar asta e doar un aspect care nu are nici o legatura cu prostitutia. La fel cum in relatiile de munca exista munca la negru, sau persoane duse in strainatate sa munceasca si tinute in baraci de unde nu pot iesi decat pentru a merge la munca (cazul de curand cu romanii din Cipru). O persoana poate fi sechestrata pentru diverse motive … nu are nici o legatura cu prostitutia.

    Eu dupa cum v-am explicat nu cred ca voi folosi niciodata “serviciile” unei prostituate, insa sunt pentru legalizare tocmai pentru ca eu vad lucrurile invers: nelegalizand-o, ingradesti dreptul unei persoane de a-si castiga existenta facand sex. De ce trebuie sa existe o diferenta atat de mare de perceptie intre un maseur/maseuza care provoaca placere clientului cu mainile si o prostituata care provoaca placere cu vaginul/gura/mainile/etc? Adica ce e asa de esential diferit? De ce trebuie sa fie organele sexuale un tabu … si sa fie considerate rusinoase/interzise/etc? Oare nu asta ne-a fost indus in cap de atatia ani de comunism si de o religie mult prea conservatoare? Apropo, o statuie de-a lui Isus facuta de Michelangelo, in care Isus era reprezentat nud, a fost ulterior acoperita in jurul torsului de catre biserica. Mie nu faptul ca Michelangelo l-a putut reprezenta nud pe Isus mi se pare o blasfemie, ci faptul ca biserica a modificat/cenzurat o opera de arta a lui Michelangelo in acest mod. Totul e o problema de perceptie de fapt … dar parerea mea e ca am fost educati sa fim prea pudibonzi si de aici apare si problema cu acceptarea legalizarii prostitutiei.

  • doinaş A spus:

    Din pacate, cred ca ai dreptate cu prima fraza, dar asta nu trebuie sa ma opreasca sa incerc sa schimb cumva lucrurile daca nu sunt de acord cu aceasta stare de fapt.

    Chiar daca nu dai prea multa importanta fenomenului, problema este ca vorbim de cateva milioane de femei traficate anual pe glob (pe Discovery am vazut).

    Si am o prietena in politie care mi-a spus ca a vorbit cu niste fete care au plecat in strainatate pe post de “animatoare”, constiente ca merg sa se prostitueze si care-si asumasera aceasta decizie, dar ceea ce s-a petrecut acolo a fost atat de cumplit si infricosator incat nu au putut suporta.

    Cert este ca fetele astea, carora le fusesera luate actele, au fost sechestrate, batute, violate. Ieseau din casa numai daca un client voia sa iasa cu ele. Una din cele 8, o rusoaica, a fost impuscata in fata celorlalte cand a incercat sa fuga. Erau patru romance, doua moldovence si doua rusoaice. Le-a salvat un client al rusoaicei omorate, care a scos o alta fata in oras si afland ca fosta lui partenera a fost omorata, a dus-o pe fata la carabinieri.

    Asa ca nu trebuie sa crezi ca viata unei prostituate seamana cu Pretty woman.

  • Despre nimic A spus:

    Stiu ca exista si cazuri extreme cu rapiri, etc. Dar asta e doar unul dintre aspecte. Exact cum ziceam … de curand vreo 10-20 de barbati romani au fost sechestrati in Cipru si pusi sa lucreze pentru mai nimic. Dar asta nu inseamna ca interzicem munca pentru ca se poate intampla asa ceva. Astea sunt lucruri de competenta politiei si nu prea au nici o legatura cu legalizarea prostitutiei. Fetele respective au mers in strainatate sa se prostitueze pentru a castiga mai multi bani si pentru ca la noi e ilegal sa fii prostituata si ar fi riscat sa fie arestate si amendate odata pe saptamana. Daca ar putea obtine macar 1000-1500 de euro pe luna in Romania din prostitutie si fara a risca sa fie arestate saptamanal si amendate, marea majoritate nu s-ar mai duce nicaieri (nu vorbim de cele de lux care au ca tinta venituri muuult mai mari). Iar daca ar lucra organizat, in locatii cu conditii decente … cu atat mai mult nu ar mai pleca nicaieri.

  • biancas A spus:

    @Despre Nimic
    Acum vad si eu ce-ai scris si nu-mi vine sa cred vreodata in fata ochilor mei! Ai stat de vorba cu o fata din asta care vroia sa faca sex pe bani? Eu am vorbit si cu “dame de companie” si cu “femei vindute” si cu “tirfe de tir”. Halul in care iti permiti sa vorbesti despre aceste femei, care isi vind sexul numai pentru ca e cumparat si nu au alternativa, te fac sa fii unul dintre cei mai acerbi sustinatori ai sclavajului! Nu-mi vine sa cred si sper ca Gabi imi va ierta ireverentele de pe blogul ei! Orice om posibil existent care accepta ca un alt om posibil existent sa fie exploatat sexual, sau sa fie sclav, mai devreme sau mai tirziu va ajunge in acea conditie. Gindeste-te ca vei ajunge muritor de foame in metroul din Paris si iti vei vinde fundul pentru bani, cum ti se pare? Sigur ca daca ajungi sa vezi acest lucru ca pe o munca, te vei izola complet, omeneste vorbind, de anumite parti ale corpului tau, sint doar unelte in procesul muncii care iti aduce bani. Dar daca acum si aici corpul nostru nu e divizibil de suflet sa aprobi asa ceva inseamna sa fii de acord sa te prostituezi tu, la rindul tau. Pe cind auzim citi bani faci din chestia asta? Prin ceea ce gindesti arati ca barbatii sint in deplinatatea drepturilor lor sa cumpere sex si/sau organe genitale! Nu sint. Nimeni nu e.

  • biancas A spus:

    @Si ce sint discutiile astea semi-civilizate despre cum , vai, “nu e preferabil sa apelezi la serviciile unei dame/gigolo” etc. Arza-v-ar focul! Vi se pare firesc ca Romania sa fie paradisul turismului sexual, deopotriva cu Thailanda? Vi se pare firesc sa iti vinzi anusul sau vaginul pentru bani, fie ca e anus de baietel de zece ani sau vagin de fetita de 10 ani? Nu va e rusine sa discutati atit de detasat despre drame intens umane, care vin numai si numai din faptul ca nu intelegem felul in care sintem crescuti? Mie mi-e rusine si nu vreau ca femei si baieti sa se prostitueze. Imi doresc, de exemplu, sa dezvolte teoria relativitatii.

  • gabicretu (author) A spus:

    @Restul lumii,
    Intelegeti acum de ce o asteptam pe Bianca?! Pentru ca pune punctul pe unde trebuie el pus. Adica, in acest caz, pe lumea in care vrem sa traim. Eu cu Bianca si cu Doina, si speram ca nu doar noi, vrem in asta cu teoria relativitatii. Si in care se face dragoste, nu sex. Cat de multa. Ca e mult mai bine decat sa facem razboi, ca sa amintim un slogan pe care din vointa altora lumea l-a uitat prea repede…

  • Cathy A spus:

    Urmaresc discutia de la inceputul ei. M-am indignat de fiecare data la comentariile lui Despre nimic. Am inceput sa-i raspund in vreo doua randuri. M-am oprit pentru ca as fi avut prea multe de spus. Ma intristeaza si ma doare numai faptul simplu ca un barbat poate vorbi in termenii in care vorbeste el despre femei. Trupul unei femei, al unei fiinte umane nu poate fi obiect de tranzactie! Daca un tanar educat, civilizat, cu oarece conditie materiala (adica nu doarme iarna in metrou) poate vorbi in acesti termeni, ce sa cerem de la oamenii simpli, care sunt plini de prejudecati din cauza lipsei de educatie?!
    Una peste alta, refuz sa port un dialog in acesti termeni.
    Vreau doar sa va aduc la cunostinta ca saptamana trecuta autoritatile britanice au introdus prima masura eficienta din istoria omenirii pentru rezolvarea fenomenului prostitutiei: o amenda de 1000 de lire pentru cei care “cumpara serviciile prostituatelor”, cum zice Despre nimic. M-am bucurat enorm pentru ca s-au gandit sa faca ceea ce eu ceream de mult: sa descurajeze cererea (adica sa trateze cauza, nu efectul!)

  • biancas A spus:

    @Cathy Ştiam eu de ce-mi plac englezii, deşi Oscar Wilde a făcut puşcărie :-))
    Acum sunt la limita indignării că fetiţele sunt vaccinate, în timp ce pentru bărbaţii purtători de HPV nu s-au inventat nici măcar teste! Bănuiesc că nu trebuie să li se aplice prevenţie pentru cancerul de col uterin, aşa cum fetele nu au de ce să fie imunizate pentru cancerul de prostată, dar eu cred că toate BTS ar trebui prevenite prin educaţie sexuală. Până şi eu am descoperit că nu am apărut pe lume prin fotosinteză…

  • Dipanu A spus:

    Vizitand cartierul arabesc aflat la periferia Vienei am observat “femeile care practica prostitutia”. Hainele, machiajul si incaltamintea lor semanau izbitor cu ale multor fete si femei din Bucuresti pe care le gasim in licee, facultati, servicii publice, firme private.
    Daca barbatii au o problema cu “instinctul” care le intuneca ratiunea si nepartinirea, ce se petrece cu fetele/femeile noastre care fara a fi “presate” in vreun fel de conditiile materiale afiseaza un look de prostituate?
    Cauza fenomenului/pietei/cum vreti sa-i spuneti, eu nu o vad numai la cumparatori (majoritatea barbati) ci si la oferta (majoritatea femei).
    Ce putem intelege din faptul ca la noi incredibil de multe fete si femei cocheteaza cu idea de a practica prostitutia, iar altele vor sa o elimine/stopeze/etc.?
    Din perspectiva mea a interzice practicarea prostitutiei, fara a oferi solutii celor care ajung sa faca aceasta alegere, inseamna a le afecta dreptul la munca.
    Daca prostitutia “la vedere” face obiectul dezbaterilor, reglementarilor etc. consider la fel de utila reglementarea prostitutiei ascunse sau a “fariseismului”. Adica prostituatele “la vedere” ofera contra cost servicii sexuale/organe/trupul/… in timp ce prostituatele “ascunse” joaca rolul iubitei ori sotiei desi urmaresc in primul rand foloasele materiale. Nu stiu care dintre cele doua forme este mai raspandita. Prostitutia “ascunsa” este totusi mai condamnabila moral si legal.

  • biancas A spus:

    @Dipanu
    Vezi ca si tu porti blugi mulati pe fund si ti se vad organele sexuale; in fata, nu la spate. La noi, ca si aiurea, daca iti doresti realmente sa intelegi, se aplica faptul ca faza adolescentei este una a cautarii si a afirmarii. Nu cred ca vezi multe femei de 60 de ani cu minijup. Si nici nu-mi dau seama de ce am atita rabdare cu unul care deja crede ca toate femeile sint curve. Curve din fasa, probabil. Du-te si cauta-te la cap. Pot sa ma imbrac cum vreau si cum ma simt eu bine si sa scriu cele mai frumoase versuri din univers. Asta nu ma face marfa. Barbatii de genul tau gindesc in termenii astia. Prostitutie nu exista. Exista, insa, barbati indeajuns de idioti care cred ca sexul se poate cumpara.

  • doinas A spus:

    @All

    Uite ce-am primit in mail!

    Dear Friends,
    I just received the news that the Norwegian Parliament passed the legislation that prohibits the purchase of a sexual service - 44 votes vot, 28 against. The Law will come into force on January 1, 2009!!!

    This is indeed a great victory for all of us. Congratulations to the all the women in Norway and internationally who worked to hard to get the law passed!!!!
    Warmest greetings to all of you!
    Gunilla

  • gabicretu (author) A spus:

    @Dl Mangu,
    Conditia necesara ca doi oameni sa poarte un dialog este sa stabileasca un limbaj comun; prezenta organului pe care ma bucur ca mi-l recunoasteti chiar daca in proportie de doar 50% este utila si ea dar nu obligatorie…
    Dumneavoastra inventati lumi. Asta nu e rau in sine. Numai ca folositi termeni care au deja un inteles acceptat cu un altul, pe care il dati dv. Asta face imposibila comunicarea.
    De exemplu, dati definitia comunismului (pe care o veti gasi in Marx, Critica programului de la Gotha, cred) si-mi spuneti ca e a democratiei. As vrea eu, dar nu am ajuns inca acolo. Ceea ce avem e o imperfecta democratie liberala in care partidele sunt integratorii vointei cetatenilor.
    Amestecati viziuni tehnocrate cu altele foarte… personale; nu am nimic impotriva sintezelor, chiar si eclectice, doar sa nu sustinem ca ele ar oferi vreo imagine a realitatii asa cum este sau sunt proiecte despre cum ar trebui sa fie…
    @Dipanu,
    Cauza nu e la barbati sau la femei. Este in valorile (sau inversul lor) pe care societatea le cultiva, promoveaza si in care ne formam in mod neconstient.
    Aveti dreptate cu hainele. Mi s-a intamplat si mie sa fiu intrebata de un coleg strain daca sunt atat de multe prostituate in Bucuresti ca el vazuse pe strada multe fete cu ciorapi negri, tocuri superinalte, fuste foarte scurte, machiate excesiv, etc. Aici nu are dreptate Bianca. Hainele sunt semn social – arata statutul social, profesia, varsta, evenimentul, etc. Din acest motiv credem ca e nebuna o batrana care-si pune fundite (nu pentru ca fundele ar avea ceva rau in sine)
    Ceea ce s-a intamplat in ultimii ani are legatura cu valorile de care vorbeam. A ramas doar una. Banul, banul cel capabil sa transforme uratul in frumos, prostul in destept, batranul in tanar… Nu-l mai parafrazez pe Marx, ca stim despre ce-i vorba. Celelalte valori – etice sau estetice – au ramas total secundare. Prea putini s-au ocupat de formarea tinerilor in spiritul lor. Nu e obligatoriu sa tragem concluzia ca fetele care se imbraca asemenea prostituatelor (care au o „uniforma” care sa le faca usor de recunoscut de catre clienti) vor sa fie astfel. Pur si simplu habar nu au de semnificatia propriei loe vestimentatii; li se pare de succes (si le ofera succes facil pentru ca baietii le agata…); o imitatie a unor tinute de scena vazute la niste vedete de mana a saptea…
    Cat despre „prostitutia ascunsa”, ce sa zic. Va rog doar sa faceti o critica a casatoriei care este exact acelasi lucru atunci cand femeia nu alege, nu este tratata ca egal, nu are independenta financiara si trebuie sa presteze servicii… E chiar mai rau pentru femeile care raman casatorite din motive de supravietuire; pe langa servicii sexuale, mai spala, calca, gatesc, curata baia…
    @Doina,
    Hip! Hip! Ura! A treia tara europeana care incrimineaza clientii! La mai multe!

  • Despre nimic A spus:

    Fetelor, dupa parerea mea vedeti lucrurile intr-un mod foarte nerealist. Sigur, ne putem amagi cu totii ca de maine nu vor mai exista razboaie, foamete, crime, talharii, violuri, prostitutie, etc. Insa oricate legi ar da orice parlament, acestea vor exista in continuare. Si trebuie gasite solutii pentru ca toate acestea sa aiba un impact negativ cat mai mic asupra populatiei planetei. Iar parerea mea este ca reducerea impactului negativ al prostitutiei asa cum este acum practicata in Romania ar putea fi realizat tocmai prin legalizarea si controlarea ei de catre stat. Asta ar putea duce la o reducere semnificativa a bolilor transmisibile sexual si ar da o putere mai mare femeilor care practica prostitutia (intrucat le-ar deschide accesul catre lege, politie, protectia statului, societate).

    Eu pot sa inteleg ca sunteti niste visatoare care credeti doar in dragoste, dar incercati sa lasati povestile cu Feti-Frumosi si Ilene Cosanzene deoparte si sa priviti un pic in jur. Sexul e la putere … iar dragostea nu e deloc “cool”. Incearcati sa educati tinerii spunandu-le “Faceti dragoste, nu sex” si o sa rada de voi. Sexul e cool, dragostea e “de pe vremea bunicii”. Bine sau nu, asta e lumea in care traim. Si se pare ca asta e viitorul care se prefigureaza pentru urmatoarele decenii. In timp ce voi visati la “povesti nemuritoare” miliarde de oameni de pe planeta fac sex, si tot mai putini fac dragoste. Daca vreti, e razboiul clasic intre material si spiritual, pe care momentan materialul il castiga destul de detasat. Sigur ca voi majoritatea se pare ca ati crescut in alte vremuri, pe care le-am prins si eu partial. Insa credeti-ma, pentru generatia tanara suntem toti doar niste “dinozauri”. Diferenta e poate ca eu chiar incerc sa judec cat mai putin si pe unii si pe altii si sa fiu cat se poate de tolerant. Mi se pare la fel de stupid sa crezi ca “spiritualul” e singurul aspect important pe cat e sa crezi ca “materialul” poate rezolva orice si sa te faca fericit. Nu traim intr-o lume in care lucrurile sunt ori albe, ori negre, ci intr-una formata din mii de nuante intermediare. Omul e o combinatie de spirit si material si cele doua coexista fie ca vrem sau nu. Nu cred ca dragostea e superioara sexului, la fel cum nu cred nici ca sexul e superior dragostei. Sunt doar doua aspecte ale vietii omenesti care nu pot fi comparate, as zice chiar ca sunt complementare. Si dragostea fara sex cat si sexul fara dragoste sunt la fel de greu de acceptat pentru multi oameni. Dar sa presupui ca ele coexista pentru fiecare om de pe planeta e o utopie. Unii au parte doar de sex, altii doar de dragoste, altii de nici una dintre ele, iar cei mai “norocosi” au parte de amandoua. Daca presupunem o distributie egala a acestor patru categorii o sa vedeti ca din punctul vostru de vedere trei sferturi din populatia globului ar trebui sa fie nefericita pentru ca nu beneficiaza de amandoua. Insa lucrurile nu stau tocmai asa … pentru ca nu toata lumea le vrea pe amandoua. Unii nu vor chiar nici una dintre ele. Pentru ca viata mai are multe alte aspecte care poate pentru unii sunt prioritare in fata acestor doua.

    Am deviat un pic … ideea e ca pentru o buna parte a populatiei planetei sexul e doar un mijloc de “entertainment” si cea mai simpla metoda de a beneficia de el e ori sa gasesti o alta persoana (sau mai multe) dornica de “entertainment” ori sa oferi ceva material in schimb. Acum ca e vorba de bani dati unei prostituate sau de cadouri, plimbari cu masina de “fitze”, iesiri la restaurant, cumpararea de haine, parfumuri, cosmetice, etc in beneficiul oricarei alte persoane interesate direct sau indirect de un astfel de schimb … astea sunt doar detalii. Si atunci intrebarea mea este de ce sa ii acuzam pe cei/cele care au decis sa-si faca un mod de viata din asa ceva? Si de ce sa vedem lucrurile atat de ingust si sa consideram ca aceste persoane sunt “sclave”? Am mai repetat de cateva ori, la fel de sclavi suntem cu totii cei care ne trezim in fiecare dimineata si mergem la servici. Parerea mea e ca ar trebui sa incercati sa acceptati realitatea asa cum e … e dreptul vostru sa luptati pentru ceea ce credeti … dar in general e o greseala sa consideri ca doar punctul tau de vedere e corect si mai ales sa faci tot felul de presupuneri despre persoanele care nu sunt deacord cu tine (sigur, o greseala in care toti cadem la un momentdat). Cat despre biancas, mi se pare ca are pareri mult prea radicale despre lucruri pe care nu le cunoaste.

  • doinas A spus:

    http://www.irishexaminer.com/irishexaminer/pages/story.aspx-qqqg=ireland-qqqm=ireland-qqqa=ireland-qqqid=77145-qqqx=1.asp

    MEN who buy sex from women trafficked into Ireland for prostitution are being targeted for the first time in an advertising campaign that warns they could go to jail.

  • Dipanu A spus:

    @biancas daca femeile de 60 ani despre care scrii tu ar avea ce sa arate este foarte probabil ca ar purta minijup…:)

    Pentru mine exista o diferenta intre curve (feminine si masculine) si persoanele care practica prostitutia/prostituate (feminine si masculine).
    In cazul curvei nivelul declarativ nu coincide cu nivelul adevaratelor intentii. Adica vorbeste despre valori precum iubire, intimitate, armonie, respect… iar valoarea pe baza careia actioneaza efectiv este banul, puterea, propriul interes meschin…
    Din aceasta perspectiva in cazul persoanei care practica prostitutia lucrurile sunt clare. Ofera servicii sexuale/organe/trupul/… pe bani si nu pretinde ca face altceva.

    “Prostitutia ascunsa” despre care scriam mai sus include atat curvele cat si persoanele care sustin casatorii/relatii cu persoane care “din motive de supravietuire pe langa servicii sexuale, mai spala, calca, gatesc, curata baia…”. Acestia reprezinta un fel de consumatori-”pesti” iar partenerii/partenerele reprezinta victimele.

    Vreau sa atrag atentia asupra acestei “prostitutii ascunse”! Aici cred ca sunt mult mai necesare reglementarile, precizarile, programele educationale, preventia, reintegrarea…
    Pentru prostitutia “la vedere” reglementarea legala poate fi o solutie intermediara cu scopul de a monitoriza/controla mai intai fenomenul si apoi de a gasi solutii legislative, educationale etc. Pentru mine este evident ca indiferent de sistemul legislativ prostitutia va fi practicata si va aduce venituri pe piata neagra sau pe piata reglementata.

    @gabicretu multumesc pentru precizarea cu valorile.

    @Despre nimic mi-au placut consideratiile tale privind dragostea si sexul.

    Din perspectiva mea iubirea este intrinseca fiintei umane. In esenta fiintei sale omul este iubire. Exista persoane care urmaresc constient sau inconstient sa isi ascunda aceasta esenta si uneori reusesc. Dar numai atat.
    Sexul insa este o nevoie. Ca si hrana. Ca nevoie poate fi implinita in moduri mai mult sau mai putin fericite ori sanatoase.

    Confuzia dintre iubire si nevoi reprezinta drama multor cupluri. “Prostitutia ascunsa” se foloseste exact de aceasta confuzie. In plus fata de prostitutia “la vedere”, “prostitutia ascunsa” presupune culpa, inselaciunea, o anumita calificare, foloase necuvenite si alte elemente din codul penal.

    Este foarte posibil sa-mi scrieti ca visez cu ochii deschisi atunci cand imi doresc precizari, reglementari si programe care sa ne protejeze de curve si de apartenenta prin constrangere la un cuplu. Eu cred ca in felul acesta punem baza pentru protectia fata de celalat risc - cel mai mare - de a deveni noi insine sau copiii nostri curve ori “intretinatori” ai relatiilor prin constrangere.

  • gabicretu (author) A spus:

    @Despre nimic,
    Acum 220 un om ca tine (un burghez adica) nu avea voie nici macar sa utilizeze in imbracaminte alta culoare decat maron. Aristocratia isi rezervase pana si culorile.
    Acum 150 inca oamenii erau vanduti ca animalele la targ; primul lucru de care erai cautat erau dintii.
    Acum 90 de ani, tu nu ai di avut drept de vot; votul era cenzitar si censul foarte inalt. Si lucrurile erau considerate normale pentru ca asa era realitatea…
    Acum patruzeci de ani negrii din America nu puteau calatori in fata intr-un autobuz; de drepturi politice, nu mai vorbesc. Azi…
    Acum 20 de ani era dificil pentru tine sa pleci in concedii prin orice tara iti trece prin cap dar nu din cauza ciclului sotiei.

    Lumea se mai schimba, dragul meu! Din pacate, nu esti printre cei care sunt promotorii schimbarii; doar beneficiarii ei…

    “Nevoile” nu sunt de la sfantul duh. Sunt creatii sociale. In mod natural, ar trebui sa fiti mult mai putini (pentru inmultirea naturala sunteti supranumerici) si sa faceti sex cel mult o data pe an. 9 luni sarcina, refacerea organismului…
    Va ganditi vreodata care sunt nevoile noastre?!
    Tu ai facut vreodata dragoste in viata ta?! Am impresia ca nu stii ce pierzi…

  • biancas A spus:

    @Dipanu si Despre Nimic
    Am scris ceva, a sunat telefonul, am inchis blogul si s-a pierdut! Oau, o fi vreun semn. In esenta, fiecare femeie stie, la fel ca orice barbat, diferenta intre dragoste si sex si nimeni nu se pacaleste. Chiar nu cred, Dipanu, ca vreo femeie te-a pacalit mai mult decit ai pacalit tu pe altele cu tot felul de cuvinte. In general, e de preferat sa faci dragoste, in particular e de preferat si sexul, ca daca e intre oameni maturi si consensual, nu prea vad vreo magarie. Asta e, mai facem si sex ambele sexe. Dar sa ai aroganta si tupeul sa spui ca POTI CUMPARA ORGANUL CUIVA PENTRU JUMATATE DE ORA e o diferenta uriasa. Am o prietena care a cumparat un barbat, pur si simplu, si mi se pare la fel de crincen.
    Din cite stiu eu sexul nu e o nevoie, ma rog, din cite stiu eu sexul nu mai e de multa vreme o nevoie, cam de pe vremea Pentateuhului? Daca nu maninci deloc, mori in doua saptamini, daca nu bei apa, mori intr-o saptamina, daca nu faci sex deloc, toata viata, traiesti pina se hotaraste sa te ia dracu’. Asa cum bautul a devenit ritual social si socializant si pot sa va dau o mie de exemple, asa cum masa a devenit, la fel, un astfel de ritual, institutionalizarea sexualitatii a devenit deja de foarte multa vreme cultura si nu natura. Scuza cu nevoia barbatilor, cu feministele care castreaza masculinitatea, cu toate aberatiile, sint jenante total. De fapt, ceea ce ramine de neconceput este statutul de om al femeii. Oricine poate da bani pe cite femei sau barbati vrea. In fapt, isi plateste propria masturbare. Si cind te gindesti ca poti sa te masturbezi minunat fara sa scoti un leu din buzunar…

  • biancas A spus:

    @Gabi
    Data viitoare cind o sa ma mai vezi iti promit ca o sa am o fusta asa de scurta incit sa mi se vada chilotii si o sa fiu fardata pina la buric! Cum poti spune ca hainele ma definesc? Si in mormint ma definesc hainele?

  • gabicretu (author) A spus:

    @Bianca,
    Nu te prosti! Nu am spus ca te definesc ci ca sunt semne sociale. Avem chiar si legi care te pedepsesc daca utilizezi hainele care sunt semnul rezervat anumitor categorii (uniformele politistilor, de exemplu).
    Nu e vesnic, nu stiu daca este bine sau rau, dar inainte de a vorbi cu cineva, a-l cunoaste, hainele sale iti pot comunica ceva. Pun pariu ca daca te intalnesti cu o persoana care poarta un vesmant negru care-o acopera de sus pana jos si are si capul acoperit cu o broboada de aceeasi culoare si fara machiaj atitudinea ta se modifica involuntar; in comparatie, sa zicem, cu situatia in care te intalnesti cu o fata in pantaloni scurti, tricou si tenisi…
    Si da-o incolo de fusta scurta. Nu orice fusta scurta comunica ceea ce comunica o tinuta de prostituata. In anii de glorie ai revolutiei saizeci-optiste (cu minijupe) se purtau si niste ii fara fusta pe post de haine; si se facea si dragoste cat se poate. Nimeni nu gandea ca sunt prostituate acele femei; nici nu-i acuza pe barbati ca le cumpara…

  • Insuportabilul Gigi A spus:

    WOW, la madre del socialismo hablo !
    Madam esti … ce sa spun fara epitete ?
    Ia joiana si vezi ce-i de facut.

  • biancas A spus:

    @Mai, baieti
    Voi chiar nu pricepeti ca nu vrem tot felul de feti, fie ei si frumosi? Si ca fetele si femeile care se prostitueaza, fie ca meserie, fie ca intentii ascunse, precum suav se pronunta Dipanu, pentru bani, nu au nimic, dar nimic de a face nici cu sexul, nici cu dragostea? E doar: eu vind sex si tu cumperi? Acuma, pe bune, in termeni seci: eu am masina si imi trebuie benzina. Eu am scula si tu ai mecanismul. Scirbos chiar si pentru cinici ca mine. Si ca sa repet, eu stiu mai multe. Am stat de vorba cu femei traficate si singurul lucru pe care il puteam face era sa ma indoi de plins. Singurul lucru cu adevarat bun pe care l-ati putea face ar fi sa nu mai credeti ca femeile se vind pentru ca le ies multi bani. Sint oameni ingrozitor de nefericiti femeile astea. Nu cumva va imaginati ca vreuna dintre ele are orgasm sau se simte in regula cu ea? E o mare umilinta si pentru barbatii care cumpara si pentru femeile care vind. Treziti-va, zau.

  • biancas A spus:

    Gabs! Ba n-o dau deloc! Am vazut in Bruxelles o tipa de am intepenit! Era clar o femeie araba, dar avea buricul descoperit si era supertare! Facuse un mix intre traditie si senzualitatea ei fireasca, de femeie, ce e asa de neobisnuit? Promit fuste scurte si machiaj pina la buric!

  • biancas A spus:

    @Dragilor
    Intrucit eu sint oleaca mai nesimtita va zic ca maine e ziua mea si astept un potop de La Multi Ani! Am nevoie, take my words!

  • Despre nimic A spus:

    @Gabi, ce te face sa crezi ca nu sunt un promotor al schimbarii? Chiar aici sustin o schimbare si anume legalizarea prostitutiei :) Doar ca e o schimbare intr-o directie nedorita de tine. Dar tot schimbare e. Pentru tine singurul viitor acceptabil e un viitor socialist. Si mie imi plac unele idei socialiste (mai multe decat ai crede tu), insa eu sunt mai realist si imi dau seama ca in prea putine cazuri acestea au avut succes si au putut fi implementate. De fapt majoritatea ideilor socialiste sunt utopice. Imi dau seama de asta mai ales cand promotorii/reprezentantii principali in Romania sunt “baroni” locali care nu au absolut nici o legatura cu socialismul si nici macar nu si-l doresc sa fie implementat vreodata. Sau vrei sa-mi spui ca Hrebenciuc, Oprisan, Nastase, Mazare, chiar si Geoana si alti PSD-isti de frunte ar fi dispusi ca de maine sa aiba aceleasi drepturi si nivel de trai cu bietul pensionar, muncitor sau om de la tara care, in naivitatea lor, ii voteaza? Dar hai sa nu intram in detalii politice inainte de alegeri (apropo, stati foarte prost cu comunicarea pe net, site-ul PSD Cluj nu a reusit sa ma lamureasca cine candideaza, in schimb PDL si PNL Cluj au prezentari detaliate a candidatilor - de fapt site-ul nici macar nu e finalizat)

    Eu nu cred ca nevoia sexuala e o creatie sociala. Da, a fost amplificata social in ultima vreme, dar chiar si in perioadele cand sexul era un super tabu ea a existat. Sigur ca pentru femei ea e mult diminuata, dar chiar si daca faci o comparatie cu regnul animal, nu poti sa nu observi ca si acolo la masculi nevoia sexuala e omniprezenta. Desigur, ca si in regnul animal, la femele e mai putin o nevoie si e mai mult un instinct de reproducere. Daca chiar vrem sa discutam despre sexualitatea animala, poate nu stii dar exista si specii animale care fac sex de placere, fara scopul direct de a se reproduce (delfinii, unele specii de maimute, etc). S-a descoperit chiar ca unele femele de pinguin se “prostitueaza”, facand sex cu masculi necunoscuti in schimbul unor favoruri materiale (materiale pentru cuib). Daca sunteti curioase de “perversiunile” care apar in regnul animal, puteti citi un articol foarte interesant pe wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Animal_sexuality O sa vedeti ca oamenii sunt niste pudici pe langa ce fac animalele :) Iar animalele se presupune ca fac asta din instinct, nu din nevoi create social. Iar cum omul e doar un animal social mai evoluat, trebuie sa presupunem atunci ca lucrurile nu au de ce sa stea altfel nici pentru el.

    Cat despre daca am facut vreodata dragoste in viata mea … eu personal cred ca am facut prea multa dragoste si prea putin sex (ok, nu am facut prea multa dragoste dar am facut prea putin sex). Faptul ca doua persoane fac dragoste nu inseamna neaparat ca sexul va fi grozav ci doar ca cei doi se iubesc … la fel cum faptul ca Banel Nicolita se dedica trup si suflet echipei nu il face sa fie un fotbalist mai bun … ci doar unul mai apreciat pentru ca se implica. Cel putin in cazul meu, atunci cand am facut sex am fost mai satisfacut fizic decat atunci cand am facut dragoste, insa atunci cand fac dragoste sunt mai satisfacut sufleteste. Ideal e sa fii satisfacut si fizic si sufleteste, insa asta mie personal mi se intampla foarte rar. Faptul ca iti iubesti partenerul si el te iubeste nu inseamna ca si partidele de amor vor fi perfecte. Decat poate in filmele holywoodiene sau intr-un mic procent din cazurile reale.

    @biancas
    Sa zicem ca sexul platit e doar o metoda “avansata” de masturbare … de ce ar trebui sa fie interzisa? Doar pentru ca te poti masturba singur pe gratis? Doar pentru ca nu implica sentimente “superioare”? Sexul este o nevoie pentru multi oamenii (ok, nu pentru toti) si unii sunt dispusi sa le satisfaca nevoia pentru avantaje materiale. Nu e vorba de nici un trafic, nici un sclavagism, nici o umilinta. Astea sunt aspecte colaterale care apar in orice schimb de tipul serviciu contra bani. La fel cum un director are posibilitatea sa-si umileasca angajatii sau sa se comporte frumos cu ei. E o alegere. Si nici nu e relevant daca cei care satisfac astfel de dorinte sunt fericiti sau au orgasm. De parca angajatul e mai fericit atunci cand actiunile companiei la care lucreaza cresc la bursa (daca nu are actiuni). Sau un prestator de servicii e mai fericit daca clientul sau e multumit. Poate ca e, poate ca nu, dar la urma urmei, cui ii pasa? Fiecare si-a atins scopul: prestatorul si-a luat banul, clientul a primit serviciul … restul prea putin conteaza.

  • Cathy A spus:

    @Bianca
    Cum spui tu, Bianca, ca sexul nu e o nevoie?! :)
    Pascal Bruckner (corecteaza-ma, daca gresesc, am uitat multe de pe vremea cand, ca tine, citeam prea mult si prea devreme…) spunea ca marea spaima a barbatilor este ca, daca nu-si folosesc sexul timp de 6 luni, li se usuca si cade?!
    I-auzi ce zice Despre nimic: “sexul platit e doar o metoda “avansata” de masturbare”!!!
    Nu te mai lua la harţă cu ei. Pe cei prezenti nu-i vom schimba in veci; pe cei viitori (copiii nostri) suntem datoare sa-i crestem si sa-i educam altfel!

  • Dipanu A spus:

    @gabicretu nu cred ca se poate pune semnul egal intre nevoile oamenilor si nevoile mamiferelor. Nici eu nu cred ca nevoile sunt de la Sfantul Duh. El ne poate ajuta sa le implinim in mod armonios si sa le transcendem fara a le nega. Iar daca pui o intrebare mi se pare normal sa astepti raspunsul. Altminteri te vei baza pe ceea ce presupui tu ca s-a petrecut in vietile, mintile si sufletele noastre.

    @biancas iti recomand o lucrare aparuta la Editura Trei - “Functia orgasmului” de Wilhelm Reich. Va deveni mai clar cum sta treaba cu nevoia si ce se petrece daca nu faci sex deloc. Sunt de acord cu tine cand spui ca “Oricine poate da bani pe cite femei sau barbati vrea. In fapt, isi plateste propria masturbare.” Cei/cele care apeleaza la serviciile persoanelor care practica prostitutia aleg sa se “masturbeze” in acest mod si este normal sa coste. Nu numai bani si nu numai pe ei….

    @Despre nimic nu cred ca nevoia sexuala a femeii este mai mica decat a barbatului. Statisticile arata ca nivelul inteligentei intrapersonale si interpersonale a femeilor se afla semnificativ peste nivelul acelorasi tipuri de inteligenta la barbati. Aceste doua domenii ale inteligentei au fost identificate si definite de Dr.H.Gardner. Mai apoi Daniel Goleman le-a asamblat in produsul de marketing/moda in psihologie/strutocamila/… denumita “inteligenta emotionala”. S-au realizat si in Romania studii, statistici… privind “inteligenta emotionala” si la fel ca in SUA femeile se afla deasupra…:) Aceste date ne pot conduce la intelegerea faptului ca femeile reusesc intr-o mai mare masura sa faca din sex mai mult decat o nevoie pe care trebuie sa si-o satisfaca. Ele sunt “mai capabile” sa transforme sexualitatea in arta si pasiunea in iubire, iar rezultatele sa nu prea mai semene cu sexul. Problema este daca au cu cine sa faca aceasta transformare…. Pentru foarte/prea multi barbati sexul ca nevoie ce trebuie satisfacuta reprezinta stadiul la care raman intreaga viata. In Orient, din toate timpurile, maestrii in arta amorului sunt femei iar barbatii au scris carti in versuri ori proza unde au explicat/laudat ceea ce au invatat.
    In salile de tribunal, femeile isi motiveaza mult mai des decat barbatii actiunea de divort prin lipsa relatiilor intime.

    @biancas focalizarea pe reglementarea sau interzicerea prostitutiei la vedere nu este decat varful icebergului. Pentru aceasta problema avem propuneri si solutii iar in anumite locuri de pe aceasta planeta deja se aplica. PARTIDELE POLITICE SE FOLOSESC de ea pentru a castiga simpatia/sprijinul Bisericii si a unei parti din electorat.

    PROSTITUTIA ASCUNSA este problema reala. Omul are inteligenta intrapersonala si interpersonala. Putem recunoaste “prostitutia ascunsa” si o putem aborda moral, legal, educational…. Pe langa ea, dezbaterea privind prostitutia la vedere inseamna sa omoram tantarul cu tunu’ si deturnarea dezbaterii publice de la ceea ce conteaza cu adevarat. Exista un interes sa credem ca rezolvarea problemei prostitutiei “la vedere” reprezinta pasul catre rezolvarea problemei reale a “prostitutiei ascunse”. Calea cu posibilitati de succes este de la “prostitutia ascunsa” catre prostitutia “la vedere”. Pentru mine valvataia intretinuta in directia prostitutiei “la vedere” inseamna fariseism si nu are nimic comun cu interesul politic/social sanatos/real.

    Cunoasteti zicerea “prostul arunca un bolovan in apa si zece intelepti se chinuie sa-l scoata”. Prostul obtine ce vrea, pe deasupra se mai si distreaza iar “inteleptii” ajung la o intelegere care nu-i intereseaza decat pe ei….

  • biancas A spus:

    @Cathy Recomand oricui “Noua dezordine amoroasa”, sint teribili baietii aia doi :-)) Si mai are “Luni de fiere” absolut minunat scrisa, dupa care Bruckner am senzatia ca s-a transformat in propriul lui fetis. Scrie un roman si dupa aia o carte de eseuri in care dezvolta cartea. A, ba nu, mai are si un volumas foarte fain si destul de putin cunoscut “Melancolia democratiei”.

    @Dipanu Fiinca m-a incitat Cathy, cred ca Bruckner zice asa: „Cum se cheamă ce au făcut? Dragoste, după doctorul Reich, au îndeplinit sfînta funcţie a orgasmului, au scăpat ca prin urechile acului în ordinea următoare: 1) de nevroză; 2) de cuirasa caracterială; 3) de stază; 4) de fascism; 6) de stalinism; 6) de cancer. De-acum încolo sînt liberi şi mîndri, au învins două mii de ani de represiune sexuală iudeo-creştină”. („Noua dezordine amoroasă”, Pascal Bruckner, Alain Finkielkraut). :-)) Acestea fiind zise, eu zic sa renuntam la musiu Reich, care mai are si un nume, hmm, cu rezonante istorice.
    Si m-ai turbat cu prostitutia asta ascunsa. Viata e nedreapta, oamenii mint ca niste mazete, barbati si femei incheie contracte care implica si sexualitatea? Una-i una si alta-i cu totul alta. Nu voi pricepe in ruptul capului pe nimeni care cumpara organul sexual al cuiva! Punct. Si n-ai sa vezi vreo femeie care scapa de staza si de cuirasa caracteriala :-)) vinzindu-si sexul. Never. Din cite am priceput eu, dupa senzatia de greata intensa initiala, se raporteaza la organele lor ca si cum ar fi din cauciuc. Nici vorba de orgasme sau orice altceva. Da’ gata, ajunge cu subiectul asta.

  • Cathy A spus:

    @Bianca
    Lasa, ca nici “Hotii de frumusete” a lui Bruckner nu-i rea deloc. Mie mi-a placut mult. Ti-o recomand, daca nu ai citit-o deja, desigur!

  • biancas A spus:

    @Cathy Am citit-o, am citit-o, dar ca scriitura nu m-a convins deloc. De altfel, tre sa recunosc ca-s cam satula de Bruckner, prea se face, ma-ntelegi, chinez. Si scrie, dom’le, ceva de speriat! Si mai sententios ca Noul Testament! A se slabi, cum zic smecherii :-))

  • Dipanu A spus:

    @biancas cine a spus ca persoanele care practica prostitutia urmaresc sa traiasca orgasme…?

    Pe Reich nu l-as lasa deoparte. De cativa ani exista pe piata produse care ii verifica ipotezele si teoriile dezvoltate. Tehnologia a confirmat realitatea universala a orgonului reusind sa-l masoare, acumuleze si transfere. Bruckner reprezinta un moment in evolutia constiintei umane iar Reich ne-a pus la indemana ceea ce se afla dintotdeauna langa noi…
    Daca-l lasam pe Reich deoparte nu stiu cat de clar vom intelege despre sex ca nevoie ce trebuie implinita. Nu fac aici apologia prostitutiei ca solutie a unei nevoi.

    In concluzie scriem ca sa facem trafic pe site/blog sau pentru ca din aceasta dezbatere sa intelegem cate ceva?
    Suntem prostii care aruncam cu pietre sau inteleptii binevoitori?

  • biancas A spus:

    @Draga Dipane
    Sper ca pricepi de ce-s foarte bine dispusa astazi. Totusi, draga domnule, pot sa iti spun ca ma infioreaza de-a dreptul faptul ca ar trebui sa am orgasme cum scrie la carte. Nu ma intereseaza, pe bune. Ma intereseaza sa fie cald in sufletelul meu mic si anevoios de dus. Crede-ma pe cuvint de pionier ca stiu anatomie si fiziologie mai mult decit media si cu toate astea, faptul ca orgasmul elibereaza endorfine nu ma incalzeste cu nimic si nici nu ma face mai fericita. Am incredere in mine si in ceilalti, nu cred ca ne putem minti ireversibil. Pina la urma, frumusetea e asa de inauntrul nostru, ca n-ai cum s-o scoti de-acolo :-)) E cu dus si intors. Si nu fi rautacios. Intervin pe blogul Gabrielei doar cind am ceva de zis. Dat fiind ca ea e o fata mai desteapta ca mine, de multe ori intru, citesc si ies.

  • Dipanu A spus:

    @biancas LA MULTI ANI!
    Ai citit cartea lui Reicher si scria acolo despre cum trebuie sa ai orgasmul ori despre endorfine!?

  • Miron Ilie A spus:

    Prostitutia ar trebui legalizata chiar daca pe voi, “doamnelor”, va sperie o eventuala concurenta in viata sexuala a barbatului dvs. Sustin parerile d-lui “despe nimic” pt ca sunt pertinente chiar daca a folosit niste termeni mai agresivi la adresa fetelor ce ofera astfel de servicii, asta probabil din dorinta de a se face mai bine inteles.
    Eu apelez si voi apela la astfel de servicii fara nici o retinere si am tot respectul pentru cele care contribuie la fericirea noastra. Daca si ele sunt multumite de ce le putem oferi noi la schimb si nu sunt obligate sa faca asta e totul ok. Imi dau seama totusi ca va este greu sa intelegeti necesitatea noastra de a fi impliniti pe plan sexual deoarece sunteti diferite din pc de vedere biologic de noi, barbatii, dar asta nu va da dreptul sa ne ingraditi libertatea si sa fiti ignorante legat de acest aspect. Multumesc

  • gabicretu (author) A spus:

    @Miron Ilie,
    Cu parere de rau observ ca logica nu se ridica la nivelul necesitatii.
    Cum si prostituatele sunt femei, se vede ca femeile inteleg foarte bine “necesitatea voastra de a fi impliniti sexual”
    Ceea ce este foarte indoielnic este faptul ca cei ce sunt sustinatori ai prostitutiei ar intelege macar cat negru sub unghie nevoile femeilor de implinire sexuala. Eu nici nu am indoieli; sunt sigura ca habar nu au. Si sunt si foarte nefericiti pentru ca nu au intalnit nici o “doamna” in viata lor. Si-ar fi schimbat parerea.
    @Restul,
    Trebuie sa trimit cartile la editura pana maine seara. Am promis ca va raspund dar nu am apucat. Numai ca ma scot unii din sarite si mai dau cate o replica. Nu ca ar fi diferiti; imi demonstreaza insa ca nu gandesc pe baza unor prejudecati “feministe” cand vorbesc despre unii barbati; ei chiar asa sunt si asa ne privesc…

  • doinaş A spus:

    @ Miron

    Iti recunosc dreptul la implinirea sexuala, si as fi ultima care sa conteste libertatea cuiva.
    Vreau numai sa stiu daca ii asiguri sotiei tale conditii sa-si implineasca si ea sexualitatea: adica timp, resurse financiare si libertatea de a o face? In speta, atunci cand tu mergi sa te…relaxezi, o lasi cu masina la domiciliul barbatului care o ajuta pe EA sa se implineasca, si o iei la intoarcere?

    Daca nu, tot ce spui e, scuza-mi ineleganta…labareala.

    Sa nu crezi ca legalizarea prostitutiei se va face numai pentru beneficiul barbatilor…Exista si barbati prostituati, nu uita!

    Scuza-ma! Uitasem ca nu se numesc prostituati, se numesc gigolo! Aceeasi Marie cu alta palarie….

  • Miron Ilie A spus:

    Oricare femeie (cu exceptia cazurilor patologice care au primit si o denumire - lesbiane) are o mentalitate de prostituata mai pregnanta sau mai putin pregnanta. Chiar daca nu intodeauna este vorba de solicitari materiale sau daca acestea nu sunt afisate direct, femeile niciodata nu vor practica sexul doar pentru propria placere. Va fi intotdeauna vorba si de satisfacerea unor nevoi, uneori primare - hrana, siguranta zilei de maine, alteori mai sofisticate - confort material sau spiritual. Daca noi barbatii nu vom intelege ca sexul se plateste intoteauna si ca este de preferat sa-l platim direct, riscam sa-l platim indirect, uneori chiar cu libertatea noastra. Femeile vor fi intradevar egalele noastre atunci cand vor putea accepta sa faca sex doar de dragul sexului. Pana atunci vor ramane mai mult sau mai putin niste obiecte sexuale. Nu intotdeauna este doar vina cumparatorului.
    PS. Nu sunt casatorit ca sa-i raspund lui doinas

  • Mihai Epure A spus:

    @Miron
    Daca e sa legalizam prostitutia, cu care sint de acord, argumentul pe care l-ai adus mai sus ar fi unul care m-ar determina sa fiu impotriva legalizarii. Vinzare-cumparare atunci cind vorbesti de “servicii prestate”si “implinire sexuala” te duc cu gindul la trafic de carne vie-sclavagism in cea mai cruda forma.
    Daca prostitutia ar fi legalizata, persoanele care practica, ar trebui sa fie recunoscute ca angajati sau ca mici intreprinzatori, protejati de lege si obligati sa respecte normele de sanatate samd. Controale medicale regulate, vaccinuri samd la zi ar fi o asigurare pt “client” ca partenerul este sanatos/a deci nu prezinta riscuri. “Prestatorul/a” ar fi protejat/a impotriva abuzurilor fizice sau sexuale prevazut faptul ca au dreptul sa refuze serviciul unei persoane.
    Multe guverne sau corpuri legislative, in general, refuza ideia legalizarii mai mult din cauza mentalitatii care e ramasa pe undeva prin secXVII. E un pic ridicol considerind ca aceiasi mentalitate ii lasa sa fure de luni pina vineri si ii trimite la rugaciune duminica!
    Din nou la subiect, legalizind prostitutia ar limita sau elimina traficul de persoane, ar asigura tratament decent, uman celor care practica si in plus ar fi inca o sursa de taxe pt guvern. Ginditiva la faptul ca cea mai veche meserie din lume nu a fost niciodata taxata. Este mai usor sa refuzam dreptul la decenta decit sa ne obisnuim cu ideia ca poate sint persoane care practica pt ca au realizat ca asta este la ce se pricep mai bine.
    Subiectul poate fi tinut deschis pt discutii la nesfirsit. Deputati si senatori vor vota impotriva legalizarii pina la sfirsitul lumii pt simplul fapt ca nu vor sa fie vazuti de catre alegatori ca persoane cu moravuri usoare nu pt ca sint impotriva neaparat. Problema ar trebui lasata la atitudinea alegatorilor printr-un referendum atasat in alegeri sau separat. Atunci nici unul din reprezentantii populatiei nu poate fi acuzat de nimic. Intre timp, subiectul genereaza mormane de hirtii si rapoarte si tine o comisie ocupata

    Si inca ceva Miroane! Cu asa atitudine, nici nu-i de mirare ca nu esti insurat. Arata-mi o femeie careia ii convine sa fie considerata “un obiect al implinirii”. In plus descrii homosexualitatea ca fiind patologica. WOW!!!
    Am impresia ca lucrezi pt o companie de farmaceutice care a gasit cura pt asta si vrea sa vinda ceva medicamente. Nu este o boala sau o conditie, e doar o alegere. Ce o determina? Nu se stie. Probabil aceleasi motive care determina “nevoia de implinire sexuala”

  • gabicretu (author) A spus:

    @Mihai…
    1. Traficul de persoane (in scopul prostitutiei) exista pentru ca exista prostitutia. Daca nu ar exista, nu ar avea nici traficantii de ce trafica; deci rationamentul este invers.
    2. Intelegem ca prostituatele fac un fel de boli spontanee si le dau cadou barbatilor?!Eu credeam ca sanatatea lor este pusa in pericol de “clientii” care nu sunt obligati sa se inregistreze, sa se duca periodic la doctor, sa foloseasca obligatoriu prezervativ si nu au interdictie de a se duce la prostituate doar ca sa-si verse frustrarile.
    3. Continuati sa ganditi ca prostituatele nu sunt oameni. Nu sunt taxate?! Nu au asigurari si nu au pensii, drepturi salariale, daca vrei argumente “pro”.
    4. Nu ar fi bine sa cititi si ceea ce spun eu in post?! Ma scutiti de comentarii… (si in postul mai vechi numit Dar de 8 Martie, va rog.
    5.
    6.

  • biancas A spus:

    @Gabi
    Apai, sa ma scuzi, da’ asa imbecili sadea ca astia doi, mai rar. Imi pare rau, dar realmente nu-mi vine sa cred in atita prostie si, inca, legitimata de tot felul de stupizenii, gen taxe la buget si femeile nu fac sex pentru sex. Ma gindeam eu ca fac sex degeaba…, pfff, mai ales cu barbati! Din partea mea, pentru cei doi gujati tot dispretul posibil existent si le doresc sa li se usuce si sa le cada singure!

  • Dipanu A spus:

    Dragii mei si dragele mele, am tot mai multe motive sa cred ca “problema prostitutiei” este “pisica” aratata Bisericii de catre PSD. Pe scurt, mesajul catre Biserica a fost urmatorul “Daca nu ne sustineti in alegeri, liberalii si PD-L-istii vor legaliza prostitutia!” Precum se vede si pe acest blog nu exista nici un interes real pentru rezolvarea problemei adevaratei prostitutii. Daca in afara de inversunare sau fariseism ar fi existat si altceva, cel putin o persoana de pe acest blog af fi sustinut o dezbatere de bun simt pe aceasta problema.

    Domnule Miron Ilie, in urma asertiunii dumitale conform careia “Oricare femeie… are o mentalitate de prostituata mai pregnanta sau mai putin pregnanta”, intr-un mod academic daca doresti pot sa-ti spun ca frizezi idiotenia.

  • Miron Ilie A spus:

    @Mihai Epure

    Da Mihai, ai dreptate, am exagerat cand am zis ca lesbianismul e o stare patologica dar in privinta atitudinii care o consideri responsabila de starea mea civila te inseli. Nu sunt casatorit pt ca sunt la varsta la care am alte prioritati. Si asta pe langa faptul ca nu sunt de acord cu actul casatoriei in sine…apropo de asta, se zice ca dragostea e oarba dar casatoria iti reda vederea :)
    Intr-adevar subiectul ar putea fi dezbatut la nesfarsit dar concluzia este ca prostitutia ar trebui legalizata chiar daca deranjeaza pe doamnele carora le e frica de escapadele partenerilor lor si care se tem de concurenta sexuala.

  • Miron Ilie A spus:

    @Dipanu,

    Nu mai pupa in fund fetele de p-aici cu teorii despre orgasm si intelepciunea femeilor ca asta nu e site de matrimoniale si iti garantez eu ca nu te alegi cu nimic in asternuturi de pe site-ul asta decat daca ai vreun cont gras prin banca sau cash ca suntem in criza de lichiditati. :)

    @biancas,

    Din cauza limbajului tau, nu m-as mira sa te intalnesc pe centura peste cativa ani si sa te platesc ca sa nu “mi se usuce”. ;)

  • biancas A spus:

    Ilie
    DEX: IMBECILITÁTE f. 1) Stare patologică constând într-o debilitate mintală maximă, provocată de dezvoltarea insuficientă a glandei tiroide şi a creierului; cretinism; idioţie. 2) Faptă sau vorbă de om imbecil; cretinism; idioţie; neghiobie; stupiditate. /

  • Mihai Epure A spus:

    @bianca
    Ti-a iesit un porumbel din gura. Daca faceam pariu cu nevastamea, cistigam! Daca cineva nu-ti cinta in struna asta nu inseamna ca e un idiot sau un cretin ci doar ca gindeste diferit. N-ar trebui sa-ti explic eu lucrurile astea, ai un doctorat in ceva din cite-mi aduc aminte. N-are rost sa ma complic explicindu-ti pt ca daca nu vrei nu intelegi si basta! Si pune-ti DEX-ul ala sub perna! S-apoi “nu moare magarul ca vor ciinii”

    @gabi
    E intradevar dureros situatia prostitutiei. Ar trebui ca barbatii sa se verifice periodic daca stiu ca au avut “interferente”. Cred insa firm ca legalizarea prostitutiei ar ajuta cauza celor care profeseaza. Si daca incep sa plateasca taxe e pentru ca de acolo se platesc pensii,asigurari samd. Nu contribui in sistem-nu tragi foloase din sistem. Scurt si simplu! Nu din cauza ca vezi draga Doamne prostituatele fac o groaza de bani. Aceleasi conditii se aplica si celor care muncesc in strainatate la negru: nu taxe-nu pensii.
    Prostitutia in sine ar fi o alegere nu o decizie din cauza necesitatii sau fortei. Pedepse ff grele pt cei care continua trafic de persoane de orice fel ar ajuta cauza celor care “aleg”.Traficul de persoane este posibil in special din cauza ca prostitutia nu este legala si mai putin invers.
    Si da am citit posturile de acum si anterioare dar cum am mai spus, e diferenta de opinie! Asta nu inseamna ca e gresit cum gindesc.De ce nu intreaba nimeni prostituatele? Poate ar trebui lasate ele/ei sa decida
    In fond si la urma urmei, de ce sa decida politicienii pe asa ceva. Politicienii au bine merci scaune, salarii, asigurari si pensii. La fel au si majoritatea celor care nu practica prostitutia. In concluzie, nici unul din noi nu are cunostinta de cauza in detaliu.
    Cu respect!

  • Mihai Epure A spus:

    In principiu, prostitutia nu poate fi eradicata. Intr-o lume perfecta, as fi impotriva legalizarii dar cum nu traim intr-o lume perfecta, trebuie sa facem tot posibilul sa reducem impactul negativ pe care il are in societate deci sint de acord cu legalizarea. Prostitutia la fel cu drogurile, sint probleme mari si or sa stea cu noi pina la sfirsitul lumii. Daca incercam sa o interzicem si gasim modalitati de a combate, solutia respectiva va fi numai temporara. Atit timp cit exista persoane care se uita dupa un profit usor(traficantii) vom avea prostitutie si droguri. Repet: nu vom scapa niciodata de asta! In plus, cele doua merg mina in mina si in multe cazuri, cine trafica una, trafica si cealalta.
    Intre timp ne incapatinam sa credem ca le putem eradica. Eu zic Doamne-Ajuta! da’ nu cred.
    As sugera pt cei care utilizeaza caramida, sa o lase jos si sa gaseasca o solutie practica. Tinind prostitutia ilegala si incercind sa o eradicam nu este o solutie destul de eficienta.

  • Virgiliu Pop A spus:

    Prostitutia este un fenomen care a existat de cand specia umana, si va exista cat va exista specia umana. Este o mare diferenta intre prostitutia voluntara, si traficul de persoane. Prostitutia voluntara (masculina sau feminina) ar trebui legalizata, iar traficul de persoane (prostitutia cu sila, sclavia) ar trebui pedepsita exemplar. Prostitutia trebuie controlata de catre public nu pentru ca ar fi imorala, ci pentru ca are implicatii sanitare, care privesc publicul. Daca implicatiile morale privesc viata personala, raspandirea bolilor venerice, insa, iese din aceasta sfera. Asadar, nu as dori o prostitutie reglementata pe motiv ca trebuie taxata, ci strict pe motive sanitare.

  • biancas A spus:

    @Mai, Mihai Epure@company. Nu mi-a iesit nici un porumbel, nu-s autorizata sa transmit Sfantul Duh. Insa voi avea exact aceeasi atitudine transanta si acelasi limbaj daca as fi fata in fata cu oricine poate sustine aberatia legalizarii unei asemenea orori. Cei ca tine, care mai si ofera pseudo-argumente rizibile, de genul “implicatii sanitare care privesc publicul”, fac si mai mult rau, prin atitudinea condescendenta si prin aparenta de a vrea sa faci un nu stiu ce bine societatii. In opinia mea, cei care apeleaza la serviciile sexuale platite ar trebui urmariti, amendati si expusi la stilpul infamiei publice, sa simta pe pielea lor ce inseamna sa treci de partea cealalta. Si chiar mi-as dori sa ma intilnesc cu Ilie pe centura, el cu pantalonii in vine si eu facindu-i poze,, protejind imaginea “fetei” si scriind un material despre barbatii care sunt atit de impotenti afectiv, incit nu pot avea parte de sex daca nu platesc pentru el.
    Prostitutia e creata de piata, a existat mai intii cererea si abia apoi oferta. E ca in biologie, functia creeaza organul. De ce nu vinde nimeni aer? Totusi, la cit de suprapopulata e planeta asta, ar trebui sa-i vina cuiva ideea. Rusine sa va fie ca puteti macar sa va ginditi ca puteti cumpara o bucata dintr-un om, ca nu va trece prin cap ca ar putea fi mamele voastre, surorile voastre, fiicele voastre, ca fac acest lucru cu o sila imensa fata de ele si fata de voi, ca se alieneaza in intregime, ca au fost invatate de niste barbati ca voi ca viata e o partida mizerabila de sex cu unu sau altu’ care plateste.

  • Miron Ilie A spus:

    @biancas
    “Rusine sa va fie ca puteti macar sa va ginditi ca puteti cumpara o bucata dintr-un om”
    Nu se cumpara o bucata de om asa cum te duce pe tine mintea pt ca de aia merg la prostituate si nu imi cumpar un vagin de silicon sau o papusa gonflabila de la sex shop. Pt ca persoana respectiva este om si automat ma implic si afectiv chiar daca relatia este de scurta durata. Lasa DEX-ul deoparte si incearca sa gandesti putin singura…

  • Despre nimic A spus:

    @bianca
    Hai sa zicem ca ti-ai putea vinde sufletul. Care e problema ta daca unii ar alege sa si-l vanda? Cu atat mai putin nu inteleg care e problema ta daca unii aleg sa-si vanda/inchirieze trupul. Faptul ca tie ti se pare scarbos nu inseamna ca tuturor li se pare asa. Poate ca si sa spele wc-ul public i se pare scarbos femeii de serviciu, dar asta nu inseamna ca nu o sa mai faca lucrul asta. Toti trebuie sa facem diverse lucruri de care ne e sila la un momentdat. Lumea nu e doar lapte si miere. Incetati odata sa mai traiti in lumea povestilor si reveniti pe planta Pamant. Nu are nici o importanta daca prostitutia a aparut pentru ca a fost cerere sau pentru ca a fost intai oferta. Important e ca ea nu va disparea probabil niciodata si ca voi incercati sa o ignorati ca si cum nu ar exista, o treceti pur si simplu pe o lista cu lucruri ilegale si credeti ca astfel s-a rezolvat problema. Pe cand noi aducem argumente pentru o schimbare care multora li se pare ca ar aduce mai multe beneficii decat daune (pentru ca orice pe lumea asta aduce si lucruri bune dar si lucruri rele). Sincer sa-ti spun mie nu-mi pasa absolut deloc daca se legalizeaza sau nu prostitutia, oricum nu am mers si nu am de gand sa merg la vreo prostituata. Iar daca as avea de gand sa merg nu m-ar opri absolut deloc faptul ca e legala sau nu. Consider doar ca statul si cetatenii ar avea mai multe de castigat decat de pierdut dintr-o legalizare decat din stadiul actual de ilegalitate de care nu ii pasa nimanui si care nu sperie pe nimeni. Dupa parerea mea a face sex contra unor avantaje materiale ar trebui sa fie un drept fundamental pentru oricine, la fel cum e un drept fundamental a munci pentru bani sau a face sex cu oricine isi da consimtamantul si are discernamant. Nimeni nu ar trebui sa te opreasca sa faci sex indiferent ca o faci pentru ca iubesti o persoana, pentru ca te astepti la niste avantaje materiale, pentru ca te astepti sa fii promovat sau pentru ca pur si simplu iti place sa faci sex. Si nici nu o sa puteti interzice asta vreodata. Singura conditie e ca si cealalta(e) persoana(e) sa isi doreasca acest lucru. Nu ma intereseaza parerea sotiilor, sotilor, prietenelor, amantelor, etc. Fiecare e liber sa ia decizii pentru el, e viata lui personala, iar faptul ca s-a casatorit nu da dreptul sotiei sa ia decizii si pentru el. Daca vrea sa faca sex cu o prostituata inseamna ca isi asuma responsabilitatile. La fel si daca face sex cu amanta sau cu un coleg de serviciu. La fel si daca face sex cu nepotul de 3 ani sau cu gainile din curte. El isi asuma urmarile gesturilor sale. Daca face ceva ilegal si e prins atunci merge la inchisoare sau in unele tari e condamnat la moarte. Simplu. Faptul ca sotiei si prietenelor ei i se pare ca face ceva gretos, imoral, etc nu are nici o relevanta aici. Sotia e libera sa divorteze de el. Acum femeile sunt independente si nu se mai pot plange ca nu pot divorta pentru ca raman pe drumuri. Poate ca ceea ce sotiei i se pare gretos, pentru 80% din femei e ceva normal. Stiu destule femei in Romania carora sexul oral sau vibratoarele li se par gretoase, dar totusi prin alte tari aceste lucruri sunt normale. Eu am sincere indoieli ca ceea ce ti se pare tie gretos este la fel de gretos si pentru o prostitutata. Omul se obisnuieste cu absolut orice … de curand am vazut o emisiune pe MTV unde o gagicutza de bani gata de 16 ani din SUA a fost trimisa in Africa intr-un trib. Bineinteles ca i s-a parut gretos ca bastinasii locuiau in case facute din pamant amestecat cu balega de vaca. Pentru bastinasi insa era ceva perfect normal si li s-a parut foarte ciudat ca americanca nu a vrut sa-i ajute sa construiasca o casa din balega. Unde e adevarul atunci? Ce faci? Interzici casele din pamant cu balega de vaca pentru ca tie ti se par gretoase? Pai populatia de acolo nu are alta alternativa si in plus ei nu au nici o problema cu faptul asta. Eu zic ca e la fel si in cazul prostituatelor. Voua vi se pare gretos, lor li se pare ceva normal.

  • Mihai Epure A spus:

    @bianca
    O mai zic odata:legalizind prostitutia sansele de aleviere a problemelor direct sau indirect legate de fenomen, sint mai mari. Tinind-o ilegala nu ajuta cu nimic nu conteaza cite legi se aproba si cita politie pui pe strada pt combatere. Este vorba de mentalitatea persoanelor implicate-prostituata si client(mai ales client), de a face ceva care este ilegal pt ca mai tirziu sa poata discuta cu amicii la un pahar. Nu este ceva despre care oricine poate fi mindru dar este realitatea. Este un caz similar cu legalizarea avortului.
    Daca este legal se face in conditii sanitare, avortul este facut de un profesionist(doctor) iar pacientul este protejat si ramine sanatos. Ilegal este produs in conditii nesanitare, necontrolate, de matusa sau dioaica satului iar sanatatea femeii este riscata si de multe ori a rezultat in moarte. Intrebarea este cite femei au murit din cauza unui avort legal facut comparat cu avortul ilegal. Procentaje!
    Daca prostitutia este legalizata, ajuta cauza femeilor in general(celor expuse la prostitutie), taie mare parte din piata de trafic de persoane si reduce considerabil numarul celor care cad in “sclavagism”. Este nevoie ca mentalitatea sa fie diferita pt asa ceva. Nu cistigi un razboi incepind un alt razboi. Si asta e un razboi care dureaza de mult. Ar fi timpul ca tactica sa fie schimbata pt ca cea veche este dovedit ca nu rezolva problema.
    Da, sint de acord cu stilpul infamiei dar cred ca amindoua persoanele ar trebui incriminate in asta. “It takes two to tango!”

  • Despre nimic A spus:

    @Mihai
    Foarte buna comparatia cu avortul. Trecerea lui in ilegalitate a provocat o gramada de probleme care mare parte au fost rezolvate odata cu legalizarea lui. Sigur ca multora avortul li se pare ceva imoral (poate chiar mai imoral decat prostitutia pentru ca e asociat de unii cu crima), sigur ca e preferabil ca el sa fie evitat, insa de multe ori e cea mai potrivita solutie.

  • biancas A spus:

    @Poftim, Razboiul Stelelor, nu alta. Adevarata revolutie.

    @Despre Nimic: Exact asta era si problema mea: libertatea de alegere. De pilda, m-am nascut, traiesc, respir, am de ales intre a fi prostituata si a fi prostituata. Singura “munca” pe care o pot face este sa ma cumpere altii, cei care pun o eticheta cu un pret, oricare ar fi el, pe trupul meu. Aceeasi “altii” m-ar putea ajuta imens refuzind sa ma cumpere. Nu le trebuie, n-au ce face cu trupul meu.
    Abia atunci incep sa apara optiunile, libertatea de alegere, pe care eu o pretuiesc nespus. Nimeni nu ma opreste sa fac sex pentru ca vreau, odata cu eliberarea de a face sex pentru ca trebuie.
    Nimeni nu-si asuma ca face sex cu gaini sau cu copii. Toti cred ca gainile sau copiii i-au provocat. Sexul este consensual si neplatit. Faci schimb de fluide, e ca si cum ai dona singe, pur si simplu e benevol.
    Nu mi se pare nimic gretos atita timp cit nu implica forta, dar banii sunt un mijloc de constringere. Adolescenta de 16 ani din SUA nu e un exemplu, asa cum nici europeanul de tine nu este. Daca m-ar inchide cineva pe viata intr-o buda plina de cacat, m-as obisnui, evident, dar asta nu inseamna ca o sa ajung sa imi placa mirosul de cacat. Am o vaga banuiala ca m-as obisnui imediat cu aerul curat.
    Sngura varianta in care pot accepta legalizarea prostitutiei este ca barbatii care apeleaza la ea sa prezinte un act de identitate si un certificat de sanatate si femeile la fel. Macar sa stie cum ii cheama.

    @Mihai Epure Sint de acord cu tine ca, de vreme ce nu aparem chiar toti prin fecundarea virginelor de catre Sfintul Duh, takes two for a tango. Insa legalizarea prostitutiei va ingropa problema definitiv. Da-mi voie sa iti spun ca si in cazul avortului arunci totul in spinarea femeii. Adica barbatul e the perfect sperminator, dupa mine potopul. Barbatul de ce nu ar trebui sa fie constient ca, pentru alea citeva secunde cit tine si el spermatozoizii, se va lasa cu un copil? De ce nu incearca macar sa se protejeze de un copil? Un copil e facut in doi. Chiar iti imaginezi ca femeile renunta la bucuria de a avea un copil cu un barbat pe care il iubeste? Oricum, in ceea ce priveste femeile care vor sa renunte la sarcina nu pot fi decit de acord. Este corpul meu, este implicarea mea pe viata. Copilul se hraneste din mine, creste si e responsabilitatea mea. Daca nu sint pregatita renunt inainte de a incepe. Este alegerea mea. Barbatii nu au nici un cuvint de spus. Nimeni nu ma poate obliga sa am un copil.

    Si ajungem, chinuitor de incet, la ceea ce inseamna libertate, daruire, asumare. N-ar fi mai simplu asa? N-ar fi mai simplu sa avem chestia asta numita om?

  • Despre nimic A spus:

    @biancas
    Continui sa vorbesti despre un subfenomen: prostitutate care sunt rapite si fortate sa faca asta. Am mai repetat, nu despre asta este vorba. Asta e un subfenomen care apare si la cei care sunt rapiti pentru a munci. Iar dupa cum bine observi, subfenomenul asta apare in tarile unde prostitutia e ilegala. Ai auzit de prostituate rapite din Olanda, Danemarca sau Germania si duse la “produs” in Italia? Nu, pentru ca in Olanda, Danemarca si Germania prositutia e legala si acolo daca oricine face presiuni asupra unei femei aceasta poate merge la politie fara ca sa-si puna problema ca va fi arestata pentru ca e prostituata. La noi o prostituata e ori arestata ori ignorata daca merge la politie. Dar in primul rand nu merge nimeni … cum sa mergi la politie si sa zici “eu sunt o tipa care face lucruri ilegale, dar exista un tip care profita de mine?”. Uita-te la niste reportaje gen Sexo urbano pe HBO sa vezi prostituate din America de Sud care vorbesc deschis despre viata lor si o sa vezi ca ele au ales sa fie prostituate. Sau daca nu au ales initial si a fost o conjunctura, acum prefera sa ramana prostituate.

  • Despre nimic A spus:

    Daca tot vrei sa faci un test suprem, du-te in cateva cluburi de striptease (marea majoritate a stripteuzelor fac si prostitutie in Romania pentru preturi destul de piperate - daca vrei sa te convingi intreaba) si propune-le dansatoarelor de acolo o angajare pe post de secretara, munca lejera, plimbat doua hartii, salariu de 3000 RON. Si vezi cate din ele ar accepta. Parerea mea e ca sub 10%. Pentru 1500 RON cat e un salariu mediu pentru asa ceva nu ar accepta aproape nici una. Decat sa tot povestim aici secole intregi, mergi impreuna cu Gabi, Cathy si cine mai vreti voi si faceti experimentul asta.

  • biancas A spus:

    @Despre Nimic si restul
    Va jur ca e ultimul lucru pe care il mai scriu pe postul asta. Eventual reluam subiectul cind se va pune legea sau ce-o fi in discutie si discutam pe un document concret.
    Dar, fara sa vreau sa lezez nici un fel de orgolii, spre deosebire de voi sunt cea mai in masura sa vorbesc despre asta si iata de ce: am facut o campanie timp de 3 ani de zile impotriva violentei domestice la “Cosmopolitan”, dupa care am scris o carte, “Nu te lasa batuta” se cheama. Aceasta campanie a fost urmata de o alta impotriva traficului de persoane. Am vorbit fata in fata cu aceste femei, am fost nu intr-unul, ci in vreo sase cluburi de striptease, am vorbit cu prostituate de pe centura si cu femei batute in adaposturi. Nu vorbesc din marea mea dorinta de bine si de adevar, vorbesc despre lucruri reale, pe care le-am atins/vazut/plins cu mina si cu ochii mei. Din experienta pe care o am scriu, Despre Nimic, ca, de la un anumit nivel incolo, ai de ales intre a fi prostituata si a fi prostituata, adica libertatea de alegere inceteaza, pur si simplu. Am cunoscut prostituate care se uitau chioris la mine si care mi-au spus ca nu-i treaba mea si ca asta vor ele sa faca. Le-am intrebat ce ar vrea sa faca daca nu ar face asta si mi-au raspuns ca nu stiu sa faca nimic altceva. Ce vorbesti tu de secretare? Stii cit iti ia sa te obsinuiesti cu faptul ca viata ta valoreaza numai cit valoreaza subzistenta ta? Maxim o luna. Stii cit iti ia sa realizezi ca esti o fiinta unica, irepetabila, ca ai dreptul la demnitate si fericire? Ce zici de toata viata? Majoritatea acestor femei au nevoie de consiliere si tratament. In cazul celor traficate, trauma este uriasa, nici nu-ti imaginezi prin ce trec, mai toate sunt pe buza sinuciderii. In cazul celor care o fac “de bunavoie” te-ai ostenit sa vezi ce alternative aveau acasa? Ca mai toate au un trecut de violenta domestica crincena, abuz sexual din partea rudelor de gradul I - tati, unchi, verisori, prieteni - ca toate, absolut toate au fost invatate ca sexul le aduce bani si ca, daca ai bani, ai de toate? Stii care e rata sinuciderilor in rindul prostituatelor sau speranta de viata? Cite sint alcoolice si dependente de droguri? Vreau sa cred ca numai din naivitate sustineti legalizarea unei asemenea orori, cind, de fapt, problemele sunt mult mai profunde si mai grave. A da girul pentru asa ceva te descalifica pur si simplu ca om. Repet, cei amendati ar trebui sa fie cei care profita de mizeria si suferinta unor fiinte a caror singura vina este ca s-au nascut. Va pun un link despre traficul de persoane, desi noi vorbim de prostitutie. Maria, care e o tipa extraordinara, e prietena mea si in centrul ei am stat de vorba cu fetele traficate. Don’t enjoy and think. http://217.69.40.171/romanian/watch/inhuman-traffic/watch2/

  • Despre nimic A spus:

    @biancas
    Atunci citeste si tu ce se afla la linkul asta: http://stirileprotv.ro/stiri/social/plecati-la-munca-30-de-romani-au-ajuns-sclavi-in-spania.html si hai sa interzicem munca pentru ca uite ce se poate intampla. Sau hai sa interzicem religia pentru ca mii de oameni se omoara in numele religiei. Ce legatura are una cu alta Bianca? Singura ai zis ca ai fost in cluburi de striptease, ai vorbit cu ele si ti-au spus ca ele nu stiu (adica nu vor) sa faca altceva. Fara educatia necesara alternativa lor ar fi sa munceasca intr-o fabrica, ca vanzatoare sau femei de serviciu. Dar pentru ele e exclus sa faca asa ceva pentru ca e sub “demnitatea” lor si e platit si prost. Refuza un job normal cu salariu de pana in 1000 RON pentru a face ceva platit mult mai bine. Alternative exista, doar ca lor nu le plac acele alternative. Insa milioane de femei din tara asta se duc si fac muncile “de jos” pentru salarii mici. Parerea mea e ca ele au libertate de alegere (desigur, limitata, daca nu au o pregatire temeinica in vreun domeniu), doar ca au preferat sa aleaga o cale care lor li s-a parut mai usoara.
    Dupa logica ta si patronii care “profita” de bietele muncitoare care nu au alta alternativa ar trebui amendati.

  • biancas A spus:

    @ Filmul are sase sectiuni. Va invit sa le vedeti pe toate. Si, da, aceeasi logica se aplica si la barbati. Puterea nu are raporturi de valoare etica sau morala. Are doar raporturi inumane de putere. Eu continuu sa cred ca ma defineste frumusetea, nu uritenia programata social.

  • biancas A spus:

    @DN, pe bune acuma: daca accepti ca mama ta sa fie sodomizata de catre straini, accepti ca toate mamele sa fie sodomizate. Daca accepti legalizarea prostitutiei accepti sa fii prostituat. Nu-i chiar asa de complicat. Daca e legal, n-ai decit sa profite altii de tine pina iti ies ochii din cap. In fond, ce mare brinza, doar iti place si cistigi o poala de bani, nu?

  • Virgiliu Pop A spus:

    @ biancas “Va jur ca e ultimul lucru pe care il mai scriu pe postul asta. Eventual reluam subiectul cind se va pune legea sau ce-o fi in discutie si discutam pe un document concret”

    S-a adoptat legea? Sau te-ai jurat cu degetele incrucisate, si nu se pune?

  • Despre nimic A spus:

    @biancas
    Ai parasit firul logicii. Dupa logica ta daca accept legalizarea casatoriilor intre homosexuali inseamna ca si eu m-as casatori cu un homosexual? Ce fel de logica e asta? Daca accept anumite lucruri inseamna ca sunt tolerant, nu ca accept ca si eu sa fac acele lucruri. Iar daca maica-mea ar alege sa fie prostituata, e problema ei, nu a mea. A, ca mie nu imi convine, e alta treaba. Dar cat timp e in deplinatatea facultatilor mintale si nu o forteaza nimeni nu vad unde e problema. Poate ca nici ei nu ii plac anumite lucruri la mine, dar fiecare decide ce face cu viata lui. Sau cel putin asta e ideea.

  • doinaş A spus:

    @Despre nimic

    Ti-ai dat in cap cu propriile argumente.Se vede ca citesti doar titlurile. In articolul pe care ni l-ai dat ca exemplu despre barbatii deveniti sclavi se vorbeste in final despre fetele/femeile care au plecat cu acelasi grup/deci clar CA SA LUCREZE si care acum sunt sechestrate si obligate sa se prostitueze.

    Din pacate, cand intr-un grup sunt 29 de romance si un roman, formularea comuna este 30 de romani…

    QED

  • Despre nimic A spus:

    @doinas
    Daca citesti articolul din nou o sa vezi ca oamenii culegeau mandarine fara sa fie platiti si erau sechestrati. Sigur ca daca ai rapit un grup de oameni, barbati si femei la un loc, pe cei mai in putere ii tii sclavi pentru munca si pe cei mai “frumosi” ii pui sa faca prostitutie. Au fost impartiti astfel pentru a se face cat mai multi bani de pe spatele lor. Tocmai asocierea celor fortati sa munceasca cu cei fortati sa se prostitueze arata ca pentru traficanti e tot una cum fac bani odata ce au rapit niste oameni. Si tocmai aceasta asociere demonstreaza daca mai era nevoie ca la fel cum rapirea unor oameni pentru a munci este un caz exceptional la fel si rapirea unor oameni pentru a se prostitua este tot un caz exceptional. Si nici una dintre ele nu ar trebui sa duca la interzicerea muncii sau a prostitutiei doar pentru ca exista acest subfenomen. QED ;)

  • razvan A spus:

    Si eu cred ca multe FEMEI PRACTICA PROSTITUTIA DEOARECE NU AU NICI UN “DUMNEZEU”.
    Cine poate stii cate FEMEI PRACTICA PROSTITUTIA ASCUNSA (AU O DUBLA VIATA SI MUNCA)?
    O

  • Roxana A spus:

    @Razvan,
    I’m so very sorry, dar te rog …fii intelept,explicit si explica CLAR si RASPICAT cum definesti tu, notiunile de PROSTITUTIE si DUMNEZEU.Pe bune daca…inteleg ce vrei sa spui si unde bati…

    Roxana

  • doinaş A spus:

    @ Gabi

    Postul lui Razvan m-a facut sa merg la dictionar (dexonline ca asta e cel mai la indemana). Si m-am enervat!

    PROSTITÚŢIE s.f. Faptă (infracţională) comisă de femeia care practică relaţii sexuale cu diverse persoane pentru a-şi procura mijloacele de existenţă. ♢ Casă de prostituţie = bordel. ♦ Viaţă dusă de o prostituată. ♦ Fig. Înjosire, degradare. – Din fr. prostitution.
    Sursa: DEX ‘98 | Trimisă de ana_zecheru, 20 Apr 2004 |

    PROSTITÚŢIE s. (pop.) curvăsărie, curvie, (înv.) supunere.
    Sursa: Sinonime | Trimisă de siveco, 4 Aug 2004 |

    prostitúţie s. f (sil. -ţi-e), art. prostitúţia (sil. -ţi-a), g.-d. prostitúţii, art. prostitúţiei
    Sursa: Dicţionar ortografic | Trimisă de siveco, 10 Aug 2004 |

    PROSTITÚŢI//E ~i f. Îndeletnicire practicată, de obicei, de femei, care întreţin relaţii sexuale cu scopul de a-şi câştiga existenţa. [G.-D. prostituţiei] /

  • doinaş A spus:

    Alta aberatie!
    http://www.9am.ro/stiri-revista-presei/Social/118137/Viol-la-cerere-Tinuta-sexy-a-elevelor-provoaca-baietilor-fantezii-extreme.html

    Si un titlu de cacao! Daca tipa s-a aruncat pe geam, atunci cum a cerut-o?

    RAZVAN, TE CITEZ!

    Si eu cred ca multe FEMEI PRACTICA PROSTITUTIA DEOARECE NU AU NICI UN “DUMNEZEU”.

    Comentariu: ele nu practica prostitutia…intre ele, ci cu barbati! Ei, barbatii, au un Dumnezeu?

    Cine poate stii cate FEMEI PRACTICA PROSTITUTIA ASCUNSA (AU O DUBLA VIATA SI MUNCA)?

    …pai daca dintr-un salariu nu se poate trai…

  • Dipanu A spus:

    @ Miron Ilie
    Cu ceva timp in urma te-am taxat pentru afirmatia “Oricare femeie… are o mentalitate de prostituata mai pregnanta sau mai putin pregnanta”.
    Din 5 ianuarie sunt implicat intr-un studiu privat despre site-urile matrimoniale si clientii lor.
    In cyberspatiu statisticile se pot face usor, iar studiile de caz sunt accesibile.
    Iata doua rezultate “grosiere”:
    - 73,8% dintre femeile sub 40 de ani sunt interesate de la bun inceput de starea materiala a potentialului partener
    - dintre barbatii sub 40 de ani numai 3,9% vor sa cunoasca de la inceput starea materiala a potentialei partenere.
    O parte dintre rezultatele acestui studiu (aprox. 15%) vor fi publicate gratuit. Studiul integral va fi disponibil contra cost la sfarsitul lunii mai.
    Pentru esantionul reprezentativ au fost selectate aprox. 150 femei si 150 barbati. Acestia au acceptat prin acord scris sa fie intervievati direct sub rezerva garantarii anonimatului.
    O alta constatare este ca la femei distinctia intre “sincera admiratie fata de potenta financiara”, “implinirea nevoii de siguranta materiala” si “interesul financiar imediat” se situeaza intre “foarte subtire” si inexistenta.
    O persoana pe care o stimez a spus: “Adevarul va va face liberi, dar inainte o sa va supere rau de tot.”

  • gabicretu (author) A spus:

    @Dipanule,
    M-ai dezamăgit…
    1. Femeile de la rubrica matrimoniale de pe internet nu sunt femeile, in general. Un prieten de-al meu ar fi intrebat mai direct: Era si mă-ta printre ele?!ca să nu spun că un esantion sub 1100 de persoane nu are sociologic nici un fel de relevanta (nu spun mai departe că nu te mai plătesc aia…)
    2. Acest interes diferit corespunde perfect sistemului de valori patriarhal cu care unii se mai luptă. Din definirea masculinității fac parte trăsături precum a oferi siguranta, protectie, intretinere (sic!), fortă, inclusiv financiară. Nu e de mirare că verificau dacă bărbații cu pricina sunt sau nu… bărbati.
    3. Cine cumpără nu se interesează dacă obiectul cumpărat are bani. Pe internet, adesea, bărbații caută aventuri (si femeile o pot face, nu neg asta) și mai putin relatii; chiar atunci cand vor o relatie mai serioasă, caută ceea ce social se cere de la o femeie - să fie frumoasă și seara devreme acasa. Nici dacă este inteligentă și cultivata, nu caută prea multi. Probabil că studiul nici nu pune intrebarea…
    Feriti-vă de generalizari pe care le veti regreta in următoarele cinci minute, dacă incepeti să reflectati. in majoritatea culturilor expresia pui de cătea (si echivalentele ei) reprezinta cea mai mare injurie pentru un bărbat. Nu inteleg de ce vă străduiti să demonstrati asta…

  • Despre nimic A spus:

    @gabi
    Nu inteleg de ce te-a dezamagit Dipanu. Mie mi se pare foarte plauzibil studiul lui. E adevarat ca femeile de pe site-urile de matrimoniale nu pot fi asociate statistic cu femeile in general, dar el nici nu cred ca a zis asta. A zis doar ca pe site-urile respective marea majoritate sunt in primul rand materialiste. La fel cum marea majoritate a barbatilor de acolo cauta femei in primul rand frumoase. Dupa cum ziceai, asta e ceea ce se cere social de la o femeie, la fel cum de la un barbat se cere social sa aiba potenta financiara. Diferenta e ca intreaga societate “cere social” femeilor sa fie frumoase, pe cand chestia cu potenta financiara e ceruta de la barbati in mod special de catre femei (barbatii vor de la ceilalti barbati in general sa fie buni parteneri de baut bere si uitat la meci, dar marea majoritate a femeilor vor comenta sau gandi aproape intotdeauna de o surata care le calca pe coada ca “e urata”).

  • Despre nimic A spus:

    A, si ca sa lamurim problema. Si barbatii sunt comparabil de materialisti cu femeile (asta e, traim intr-o lume din ce in ce mai materialista), diferenta e ca ei nu se asteapta ca avantajele materiale sa vina din partea viitorului partener de viata. In schimb majoritatea nu vor ezita sa-si schimbe jobul de oricate ori e nevoie pentru 50-100 de euro in plus.

  • Dipanu A spus:

    @gabi
    DEZAMAGIREA ESTE BUNA! Daca te-ai amagit este foarte bine si chiar necesar sa te dez-amagesti….
    Nimeni nu spune ca realitatea este usor de acceptat. Acesta este motivul pentru care adesea preferam sa rulam in fictiunile/halucinatiile noastre. Sau mai elegant spus, acesta este motivul pentru care asezam intre noi si realitate reprezentarile sociale care ne convin sau de care suntem capabili la un moment dat.
    Subscriu la “Feriti-va de generalizari!”.
    Si adaug: “Nu confundati realitatea cu ceea ce fiecare dintre noi este capabil/a sa perceapa, sa-si reprezinte si sa accepte!”

  • popateapa A spus:

    Deși citesc cam târziu articolul am și eu o întrebare ,mai mult decât opinie!
    Cu prostituații politic(trădători ,traseisti gen Gabriel Oprea ,cărora li se mai spune și curve politice) ce se întâmpla? Vor fi protejați prin aceasta lege?

Lasa un comentariu!

Adauga un comentariu, sau redirectioneaza catre site-ul tau. Se pote si subscribe to these comments prinRSS.

Fiti politicosi si civilizati! Ramaneti la subiect! Nu spam-urilor!

Pot fi utilizate urmatoarele tag-uri:
<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>