Gabi Creţu – Portret politic
Ca să ştiţi cu cine vorbiţi! M-am testat, conform recomandării primite. Multumim de sfat! Nu este rău deloc testul… Aveţi anexat rezultatul. Aveţi şi adresa, să vă testaţi şi voi; după, mai vorbim…
Dacă veţi descoperi că sunteţi prin colţul opus, voi avea dreptate eu – natura umană este capabilă de progres, comunicare, inclusiv dialog spre binele public şi … plăcerea personală.
goe
http://www.politicalcompass.org/euchart
gabicretu
@Goe,
Nici chiar eu, care sunt critica, nu-mi inchipuiam ca spectrul politic actual al „marilor democratii” este atat de putin reprezentativ pentru cetateni, in ansamblul lor…
Daca luam de bun testul, este groaznica ruptura intre societate si politic…
Peter Gluck
@Goe multumesc mult pentru test, ma ajuta mult pentru editorial.
@Gabi- pe mine testul ma plaseaza tot in cadranul de stanga jos
politic – 3.25, social -1.74. Sunt mai la dreapta si mai sus ca tine. Deci destul de aproape de centru asa cum mi-ai prezis.
Stefan
@Goe,
-inseamna ca unul din noi doi este nesimtit.Eu nu-s!
Si fara test,cititi daca nu vi-i cu suparare.
CLICK PE FIECARE PERSOANA DIN IMAGINE, INCLUSIV PISICA SI CONTINUTUL CUPTORULUI, NU DOAR OAMENII!
La fiecare imagine, se deschide o pagina in engleza, iar in stanga ei, exista posibilitatea de traducere in orice limba, inclusiv romana (languages=din alte limbi). Vizionare placuta!
http://cliptank.com/PeopleofInfluencePainting.htm
Miron
Eu sunt destul de stanga jos cu -6.25 la stanga si -7.74 in jos.
Miron
gabicretu
@Peter, daca luam in considerare …experienta (in ambe sensuri) este absolut normal. Fara ea ai fi fost ceva mai jos si mai spre stanga…
Problema esentiala este insa ce-i face pe oameni sa se miste in acest spatiu. Nu cred in ipoteza ca cineva se naste conservator de dreapta si altul libertarian de stanga sau orice alta combinatie vrei… Educatia!? Mediul!? Date psihologice sau experienta personale!? In ce masura fiecare!?
@Miron,
Bravo! Te-am educat bine (si eu!). Putin mai libertarian decat mine (eu, 6.30)ca esti mai tanar, si usor mai de centru economic(eu am 9+), ca ai crescut in capitalism…Ce ne facem cu directiva, nu stim, ca reprezentantii nostri sunt la dreapta si in sus…
N. Raducanu
Rezultatele mele sunt -7,00 si -3,64. Dar am indoieli cu privire la valoarea rezultatelor unui asemenea test (pe care imi amintesc ca l-am mai gasit undeva acum vreo doi ani si l-am complectat, cu rezultate asemanatoare). In primul rand, pentru ca este specific mediului politic american, unele intrebari fiind prea putin relevante pentru un roman (de pilda cea cu excesele guvernului in combaterea terorismului). In al doilea rand, pentru ca e insotit de un text explicativ ce contine unele prejudecati, ca de pilda identificarea lui Stalin cu Hitler, dar si unele intrebari ce sugereaza un raspuns categoric (de pilda intrebarile de la pag.5). Indiferent de aceste rezerve, ma surprind rezultatele foarte radicale ale d-nei Gabi Cretu, pe care le-am evaluat din grafic la -9,5 si -6,2. Daca in PSD ar fi multi cu aceste conceptii, m-as inscrie imediat in acest partid, doar pentru a-l aduce mai spre centru. Nu este insa deloc cazul…
Iata de ce spectrul politic romanesc este schiop, caci persoane cu vederi veritabile de stanga, nu pot milita politic decat intr-un partid de centru. Sau sa stea pe margine si sa spumege de furie.
Mihai Epure
De curiozitate am testat. E interesant. Multam Goe!
sint stinga(-4.75), libertarian(-1.74).
Am vizitat de asemenea, site-ul sugerat de Peter. Nici nu se poate o descriere mai apropiata de ceia ce se intimpla in momentul de fata in State.
goe
@gabi
„Nici chiar eu, care sunt critica, nu-mi inchipuiam ca spectrul politic actual al “marilor democratii” este atat de putin reprezentativ pentru cetateni, in ansamblul lor…
Daca luam de bun testul, este groaznica ruptura intre societate si politic…”
Asta e pura speculatie, de vreme ce nu stim unde se plaseaza cetatenii, in ansamblul lor, tot dupa acest test (unii stiu, dar noi nu stim). Eu, de exemplu, ma plasez foarte aproape de centru pe axa economica (-0.62) si am usoare inclinatii libertariene (-2.72). Dupa parerea mea testul este foarte bun. Dar o prapastie intre cetateni si politicieni exista in toate tarile, fara indoiala. Analiza acestei prapastii ar fi un subiect bun pentru o alta discutie. O distributie statistica normala (gaussiana) a scorurilor ar situa majoritatea cetatenilor in jurul centrului. Prapastia e probabil cu atat mai mare cu cat guvernele sunt mai departe de centru. Daca sunteti de acord cu asta, trebuie sa fiti de acord si cu ideea ca cel mai bun guvern pentru societate este unul de centru.
Ma surprinde insa scorul puternic libertarian al unora, inclusiv al dvs! Inca nu sunt sigur ce inseamna asta, dar e ciudat…
E foarte buna intrebarea despre ce-i face pe oameni sa aterizeze intr-un loc sau altul al careului. Sunt mai multi factori cu diferite ponderi (cei pe care i-ati numit plus altii) care impreuna au ca rezultanta o anumita orientare politica, asta e clar. Ponderea lor variaza de la individ la individ, dar mai ales in functie de orientarea politica. Cu alte cuvinte anumite zone ale careului sunt sub influenta predominanta a unui anumit factor, iar acest factor se modifica in functie de orientarea politica (de ex anumite orientari politice sunt corelate cu religiozitatea mai mult decat altele, s.a.m.d). Pentru a se elucida „misterul” ar trebui ca impreuna cu testul de orientare politica sa se mai faca si alte teste si sa se colecteze date despre subiecti (varsta, sex, rasa, religie, educatie, nivel de venit, zona geografica, marimea familiei, etc). Pe un nr suficient de mare de subiecti se pot face corelatii statistice si se poate determina cu exactitate care sunt factorii care influenteaza o anumita orientare politica. Aceste studii se fac, dar nu are oricine acces la ele. A stii pe ce butoane sa apesi ca sa obtii ce vrei de la un public tinta este o stiinta deja bine pusa la punct (si nu intamplator cei mai buni consultanti electorali sunt din anumite tari… doua la numar). In trecut acest lucru se numea instinct politic (de ex. Iliescu n-a avut posibilitatile tehnice de acum dar a stiut mereu pe ce butoane sa apese… deh, l-au instruit bine rusii). Astazi consultantul, pe baza unor studii de tipul pe care l-am descris mai sus iti poate da sfaturi foarte valoroase despre cum sa castigi alegerile prezidentiale intr-o tara, de exemplu. Asta evident costa, si nu doar bani! Rolul lui este sa gaseasca in mod stiintific un set de minciuni care sa prosteasca un nr maxim de alegatori (traiasca democratia). PSD a pierdut alegerile nu pentru ca ar fi avut consultanti prosti care nu i-au sfatuit bine (au avut consultanti foarte buni), ci pentru ca cei doi prostovani au crezut ca stiu ei mai bine de vreo cateva ori, plus flacara violet (haha!). Geoana a spus in campanie niste minciuni cat Casa Poporului de mari (bun actor… avea o privire atat de sincera), dar exact aia trebuia sa spuna ca sa-l creada un anumit gen de… naivi. Sigur ca nu erau vorbele lui, dar le recita frumos si mergeau drept la tinta. Ai dracu’ consultanti. Apoi a urmat episodul in care flacara violet l-a atacat energetic, iar ce a urmat stim cu totii… Dupa o asemenea experienta nici nu e de mirare ca bietul om si-a pierdut mintile.
In final as vrea sa va adresez si eu o intrebare: dupa parerea dvs care sunt factorii determinanti pentru ca o persoana din Romania sa aiba convingeri de extrema stanga in anul 2010? As aprecia daca nu ati omite intentionat nici unul. Poate ne ajuta si altii si facem o lista, ce ziceti? 🙂
gabicretu
@Goe şi restul prietenilor,
Nu am afirmat ca testul nu e bun; dimpotriva. O dovada nestiintifica la afirmatia mea despre ruptura (dupa test) dintre cetateni si politic este chiar acest blog unde până acum avem doar rezultate care arata ca sunt multi cetateni (suntem cetateni, nu!?) carora nu le prea place ca regimul sa fie autoritar (chiar deloc) şi au o inclinatie economico-sociala dinspre centru usor stanga (Goe) la stanga, stanga (Gabi) cu intermediari de stanga (Peter, Dl Raducanu, Mihai si Miron). Pe noi, in marea noastra diversitate, cine ne reprezinta politic!? Doar dl. Raducanu s-ar putea sa fir mai norocos, ca traieste in Germania unde o mai fi vreun politician de aceeasi structura…
Intrebarea mea pentru Peter nu era despre cum isi alege cineva orientarea politică, ci despre cum se construieste natura umana (pe care Goe o folosea drept argument impotriva iar eu pentru tema).
Oricum, cine se aseamana se aduna!Nu as fi spus-o inainte de test…
Nu vreti sa organizam un partid verde? Macar virtual. În ciuda marilor noastre diferente de orice natura, toti avem aceeasi culoare, cu nuante de la primavara la toamna timpurie…
Peter Gluck
Consider ca aceasta discutie este eficienta, probabil ca parerile divergente nu se vor apropia dar fiecare dintre noi isi va vedea mai clar motivatia bazata pe istoria, educatia si cultura proprie.
As supune atentiei voastre urmatoarea idee referitoare la INDEPARTAREA
DE IDEAL. Grosso (grosissimo) modo- Stanga se bazeaza mai mult pe altruism si virtutile conexe, pe cand dreapta isi are radacina in egoism si viciile derivate din acesta. Din acest motiv ideile de stanga sunt mai abuzabile, se degradeaza mai usor, sunt mai vulnerabile la realitatea cruda. Desigur Criza a dovedit ca si Dreapta poate sa o ia razna si ideile relativ domestice sa turbeze. Dar ideile de stanga au o existenta mai dificila in real.
La redactarea Info Kappa respect un anumit protocol si colectarea citatelor relevante este prioritara- cele de acum sunt mai europene ca de obicei- din franceza si italiana deocamdata. in Zitate.de inca nu am gasit cele pe subiect. Va ofer cateva citate mai cu substanta:
Dumnezeu este de dreapta sau de stanga? (Bernard Pivot)
Francezii au inima la stanga, dar portofelul la dreapta. (Anatole de Monzie)
Politica nu se refera la stanga fata de dreapta, ci la sus fata de jos. (Jim Hightower)
Mie mi-se pare ca timp de prea multi ani, politica s-a preocupat de stanga sau dreapta in loc de corect sau gresit. (Richard Armour)
Oamenii de stanga inventeaza idei noi. Cand acestea se uzeaza, oamenii de dreapta le adopta. (Mark Twain)
In esenta, prin natura, prin vocatie stanga este profund anti-conformista. (Jean-Louis Bory)
Ceea ce vor in special oamenii de stanga, nu este sa aiba dreptate ci sa aiba libertatea de a gresi. (Henri de Villemessant
Sunt multi oameni care tanjesc dupa raspunsurile scurte dintr-o doctrina sau dintr-un decret. Ei sunt fie pe stanga fie pe dreapta.ei nu sunt limitati la o singura parte a societatii. Ei sunt teroristii mintii. (A Bartlett Gramatti)
N putem deosebi stanga de dreapta, Dar ne plac extremele. (Necunoscut)
Una dintre diferentele fundamentale dintre pozitiile extreme ale dreptei si ale stangii este urmatoarea: in ceea mai mare parte a cazurilor izvorul nesecat al celei dintai este ura, iar a celei de a doua, frica (John Lukacs) (! Gabi, colegul Raducanu- acest John Lukacs
este un autor important, „sine qua non” sa „non”? Dar ce zice de fascism vs comunism pare adevarat , ura fata de frica.)
Revolutia se face la stanga, banii se fac la dreapta. (Marcello Marchesi)
Cine nu e stanga cand e tanar, e lipsit de inima, dar cine nu e de dreapta cand e batran, e lipsit de creier. (Winston Churchill)(eu sunt batran, de stanga- ceva creier am, dar analiza de imagini magnetice
a aratat ca ma doua emisfere stangi)
Stanga si dreapta nu sunt categorii religioase. De multe ori nu sunt nici macar categorii de valoare. (Jim Wallace)
Cei de dreapta spun ca daca nu le dai bani la cei bogati, ei vor pierde stimulentul pentru a-i investi. Cat despre cei saraci ne spun ca au pierdut orice stimulent fiindca le-am dat prea multi bani. (George Carlin)
Democratia vrea ca toti oamenii sa ia startul de pe aceeasi linie. Omul de dreapta crede ca unii trebuie opriti pe drum. Omul de stanga vrea ca toti sa termine primii. (Oscar Wilde)
Stanga zice ca va face, dar ea nu face. Dreapta nu spune nimic, dar, din nefericire, ea face! (Guy Bedos)
Cei de dreapta cred numai prostiile pe care le-au invatat. Cei de stanga cred numai prostiile pe care le-au descoperit. (Georges Wolinski)
Dreapta a castigat alegerile. Stanga a castigat alegerile. Cand va fi Franta cea care castiga alegerile? (Coluche)
A fi de stanga sau a fi de dreapta, astea sunt doar doua din nenumratele metode pe care le are omul ca sa fie un imbecil….amandoua sunt de fapt, forme de hemiplegie morala. (José Ortega y Gasset)
Opusul “stangii caviar” adica “dreapta sardine in ulei” – nu exista. (Jean-François Kahn)
Alegatorii de dreapta sunt zgarciti cu banii lor, cei de stanga sunt generosi cu banii altora. (Alain Remi)
Politica este arta subtila de a obtine voturi de la saraci si fonduri pentru campanie de la bogati promitandu-le ca ii protejezi pe unii de altii. (Oscar Ameringer)
Voi mai stiti altele?
Imi aduc aminte vag de o zicere de pe vremea cand comunismul era inca vesnic- cei din tabara socialista comparau INTENTIILE lor cele mai bune cu REALITATILE cele mai rele din lagarul capitalist. Pentru discutia asta trebuie sa avem grija sa comparam realizari – ale guvernelor de stanga cu cele ale guvernelor de dreapta. Nu cunosc destule, dar se pare ca si acum Stanga trece cu greu de intentii.
De exemplu ce spune istoria privatizarilor fata de cea a etatizarilor- nu la noi?
Si, in incheiere ceva oarecum nelegat de asta- in PSD se infrunta acum persoane sau idei? Sau- si, si?
goe
@gabi
Eu nu sunt de stanga, eu sunt de centru. Centrul e o zona, nu un punct. Plus de asta, are si testul asta o marja de eroare… Asa-s altruistii astia de stanga, isi rezerva lor toata tarlaua sa incapa toti cu neamuri cu tot si centrului ii lasa un punct; ce e la dreapta de punct sunt „extremistii de dreapta” cu care n-ai cum sa te intelegi, „dusmanii poporului”. 🙂
gabicretu
http://en.wikipedia.org/wiki/Gy%C3%B6rgy_Luk%C3%A1cs
Georgy (George) Lukacs este gânditorul, John nu stiu cine este.
Continui peste cateva minute.
Peter Gluck
In legatura cu subiectul editorialului- acest articol- tradus in limba europeneasca vrea sa zica de ce oare profesorii sunt in general de stanga: http://www.nytimes.com/2010/01/18/arts/18liberal.html?partner=rss&emc=rss
Tot legat cumva de subiectul editorialului e si acest articol al lui Mike Shermer:
http://trueslant.com/michaelshermer/2010/01/25/the-liberty-principle-political-right-and-wrong/
@Goe- parerea mea este ca exagerarile nu contribuie al rezolvarea problemelor. Marele Adevar al prezentului este ca nimeni nu poseda adevarul complet si aplicabil pentru toate cazurile asa ca ..s-o luam mai incet.pas cu pas. Intai m-am abtinut sa te corectez- comunismul nu i-a facut pe oameni tampiti ci mai neajutorati si lipsiti de initiativa. Prostia nu e o hiba atat de mare nu e un handicap serios nici in afaceri si nici in politica, nu e nici de stanga si nici de dreapta. Mai putin sentiment si mai multa ratiune calma ne ar ajuta
si acum sa lamurim cate ceva.
In schimb credinta oamenilor in bazaconii- vezi Lumina Violeta e destructiva pentru intelect si e transpartinica si dincolo de Stanga si Dreapta. Cand aud de ea si eu sunt tentat sa folosesc un limbaj dur.
Peter Gluck
Multam Gabi- pe Gyuri il stiu si eu bine, pe Jancsi l-am descoperit numai acum- e un istoric interesant si m-a frapat cum defineste deosebirea dintre extrema dreapta si cea stanga- pune punctul pe „i” din amandoua.