M-am saturat!
Eu, atat de critica in ceea ce ne priveste, m-am saturat! M-am saturat de atata manipulare si de dispretul manifestat la adresa cetateanului. Aud de ani de zile cum multi „prosti” (adica neinstruiti) si batrani voteaza cu unele partide, mai ales PSD; bineinteles, nestiind ce fac. Tot bineinteles, desteptii si tinerii voteaza cu altele, mai ales PDL-ul; in deplina cunostinta de cauza.
Despre cum este distribuita cunoasterea (si intelegerea) cu privire la lumea in care traim, despre evaluarea propriilor interese si capacitatea de a judeca in functie de ele la cei mai tineri si la cei mai batrani se poate deschide o dezbatere.
Celalalt argument insa poate fi demontat atat de usor incat va propun sa o faceti singuri. Atat timp cat pastram votul universal (care observ ca-i deranjeaza foarte mult pe domnii elitisti) nici un partid nu va castiga alegerile votat doar de cei cu studii superioare. Nu se poate dintr-un motiv… demografic – sunt prea putini. Aveti un esantion pe care il consider reprezentativ pentru cum arata populatia Romaniei in functie de gradul de instructie.
Acesta este doar un exercitiu de dezmanipulare a manipulatorilor. Continui sa cred ca nu exista o corelatie intre nivelul de instructie si capacitatea de a apara interesul comun sau a decide drept. Din pacate, caracterul nu coreleaza pozitiv cu anii de studii…
Despre nimic
Gabi, unde e manipularea? Asta ne spun institutele de sondaj. La tara s-a votat semnificativ mai mult PSD, la oras mai mult PDL. Cu cat erau mai mari orasele cu atat PSD a avut mai putin si PDL mai mult. E un adevar statistic. Nu inteleg de ce te deranjeaza acest adevar. Acelasi lucru e valabil si pentru categoriile de varsta … iar ce e interesant am vazut statistici si pe sexe, de unde reiesea ca femeile voteaza (semnificativ) mai mult PSD si barbatii mai mult PDL. Nu inseamna ca unii sunt rai si altii sunt buni, e doar statistica. Eu personal nu am nici un prieten tanar care sa fie PSD-ist, dar asta poate pentru ca aici in Cluj PSD-ul e aproape inexistent (cu toate ca ii avem pe Dancu, Puscas si Rus). Chiar si nevasta-mea, care candva era PSD-ista (ca si parintii/bunicii ei), acum voteaza PNL si PDL.
Cat despre teoria cu municipiul Roman … hmmm … tare ma tem eu ca Roman e un fel de oras semi-mort ca industrie/dezvoltare/etc. Daca ai face acelasi sondaj in Cluj, probabil ca procentul celor cu studii superioare ar creste de la 8% la 20-25% (si zic doar de rezidenti, ca altfel avem inca 100.000-150.000 de locuitori nerezidenti – in general studenti). Doar vreo 90% din populatie are drept de vot, din acestia s-au prezentat 40%, iar din acestia o treime au votat cu PDL. Deci ar fi 90% X 40% x 33% = 12% din populatie a votat cu PDL, adica un procent asemanator cu procentul de intelectuali din tara asta. Deci teoretic PDL-ul ar fi putut fi votat doar de intelectuali. Sigur ca nu e asa, am vrut doar sa-ti arat ca matematic e posibil. Parerea mea e ca marea parte a „intelectualitatii” romanesti nici macar nu a mers la vot. Adica absenteismul in randul intelectualilor a fost mai mare decat in randul non-intelectualilor.
Pe de alta parte un partid socialist se presupune ca ii apara pe cei mai slabi, adica pe cei mai in varsta care nu mai au putere de munca, pe cei mai slab pregatiti care nu au acces la slujbe de top, pe omul simplu muncitor. Deci e normal ca electoratul socialist sa fie in general mai putin educat. Cei bine pregatiti si cu slujbe bune, cei tineri si in putere nu sunt atat de dornici de egalitate in general. Stii tu, egalitate, dar doar pentru catei.
Alt lucru interesant e procentul obtinut de PNL in rural … unul foarte mare fata de alte alegeri. Ceea ce arata ca la tara inertia de a vota pe cei care se afla la putere e mai mare. Practic voi ati pierdut in rural voturi fata de alegerile trecute in favoarea PNL, lucru care nu poate fi explicat altfel decat prin inertia de a vota actualii guvernanti. PNL e un partid de nisa care in mod normal n-ar prea avea cum sa treaca de 20% pentru ca are politici care favorizeaza de la clasa medie in sus, dar in mod ciudat obtine 20% in rural 🙂 Cred ca la alegerile trecute au avut in jur de 5% in rural.
Concluzia mea: electoratul PSD este mai putin educat dar asta nu inseamna ca trebuie desconsiderat. Sunt convins ca au alte calitati (harnicie, traditionalism – in masura in care e o calitate, credinta mai puternica in egalitarism, etc). Educatia si inteligenta nu sunt atributele supreme ale unei persoane … cam in acelasi mod in care nu sunt nici bogatia, frumusetea sau capacitatile fizice. Sigur ca unei persoane care are o educatie superioara ii e usor sa-i desconsidere pe cei slab pregatiti pe acest criteriu, la fel cum majoritatea persoanelor bogate ii vor desconsidera pe saraci iar frumosii pe urati. Fiecaruia dintre noi i se pare ca el e ceva deosebit si i se pare ca domeniul in care are el cele mai multe calitati e cel mai important. Sigur ca fenomenul e si invers … cei mai putin educati ii considera pe cei cu educatie superioara ingamfati, saracii ii considera pe bogati materialisti iar uratii spun ca frumusetea vine din interior. Omul se adapteaza la orice 🙂
dragos
Doriti sa comentez si eu despre dispretul si ma…man…
mani…o clipa….mani…mani…mani….am gasit: pularea…in sfarsit….la adresa cetateanului degraba votant PSD ?
Andrei Bugeac
Nu cred ca e o corelatie atat de stransa intre educatie,putere financiara sau statut social si optiunea electorala,la fel de bine cum nu e corect sa zici ca e totuna cand o persoana cu educatie superioara desconsidera pe una slab educata sau cel bogat il desconsidera pe cel sarac.In primul caz e vorba de niste statistici si atat,rezultatele lor nefiind in nici un caz relevante pentru un vot real ci doar pentru o cuantificare prealabila a eventualilor votanti din masa electorala.In al doilea caz nu cred ca cineva pune corelatia bogat-sarac alaturi de cea educat-needucat,e o diferenta prea mare intre cele doua planuri pentru a incepe macar sa gandesti asa.
Ce e foarte corect insa este inertia aceea a marii majoritati a populatiei;exista 2 categorii mari de votanti,cei care voteaza tot asa ca pana acuma ca vezi doamne,astia noi care vin ce o sa faca ei in plus si cei care voteaza invers fata de data trecuta pentru ca nu le convine ce a fost pana acuma.Optiunea electorala nu are sustinere in programa electorala a unui partid sau altul (si aceea in mare parte inexistenta) decat in proportie de maxim 10%.
Emil Pfeiffer
Sunt de acord cu dumneavoastra. M-am lovit si eu de aceasta conceptie, deoarece traiesc in Timisoara (oras „occidental” cu vederi „de dreapta”). Aici este destul de greu sa-ti susti opiniile de stanga, deoarece vin multi care te contrazic (bineinteles fara arumente solide).
Deoarece eu sunt fiu de muncitor, desi am studii superioare, nu ma conving cei care afirma ca trebuie sustinut PD-L sau PNL.
Cred ca in cazul actualelor negocieri pentru formarea unui guvern, PSD va trebui sa sustina aceleasi pareri sustinute in campania electorala (programul partidului) eventual intr-o alianta cu PNL sau cu sustinere fara participare in guvern cu PNL, iar in cazul in care nu se poate acest lucru, atunci sa ramana in opozitie. Nu pot sa uit ceea ce a sustinut PD in Internationala Socialista (in Brazilia daca nu ma insel) cand PSD a solicitat intrarea in Internationala. Si a fost singurul partid din lume care a votat impotriva! Nu si-a cerut inca scuze pentru acaesta pozitie. Nici unul din reprezentantii sai (in frunte cu presedintele partidului de la vremea respectiva – actualul presedinte al republicii – nu a spus un cuvant despre acest lucru. Eu nu pot sa uit acest lucru! Iar acum se declara „de dreapta”. Multi din ei au fost mai comunisti decat mine, in sensul ca au avut functii mult mai mari in RSR. Felul in care a castigat Oana Niculescu Mizil un mandat de deputat, demonstreaza ca nu conteaza ce ai fost inainte, ci conteaza ma mult ce esti si ce faci acum. O felicit pe Oana Mizil. La mai mare!
Despre nimic
@Andrei
Cand diferenta intre cat are PDL vs PSD la tara si cat are la oras e de 20-30 de puncte procente atunci nu mai e doar o statistica si atat, ci e o tendinta. Iar corelatiile bogat-sarac si educat-needucat au legatura mai mare decat crezi tu. In principiu educatia creste odata cu bogatia, pentru ca un om sarac nu prea are acces la educatie superioara din cauza costurilor. De multe ori trebuie sa renunte si la educatia primara pentru ca trebuie sa-si castige painea zilnica. E o mare diferenta intre a avea suficienti bani pentru a-ti trimite copilul la o facultate buna si a-i putea cumpara carti, calculator cu acces la internet, etc … si a nu avea bani decat de a trai de azi pe maine. Asta nu inseamna ca fiul unui bogatan va si vrea sa invete mai mult decat fiul unui sarac, dar macar daca vrea isi permite sa o faca. La cat costa acum sa tii un copil la facultate, saracii sunt cam exclusi (locurile fara taxa sunt din ce in ce mai putine, iar sa locuiesti ca student in Cluj de exemplu trebuie sa ai ceva bani in buzunar). Nu mai zic ca in tarile vestice un an de facultate costa zeci de mii de euro/dolari.
Andrei Bugeac
@Despre Nimic : Daca am ajuns sa ducem discutia la cat costa sa stai ca student in Cluj sau la cat de scumpa e scoala in straintate cred ca am deviat total de la subiect;astea le stiu foarte bine crede-ma.Dar acele tendinte de care imi spui sunt tendinte impuse si pentru mine nu au o certa valoare sau importanta,in momentul cand am vorbi de niste studii sau statistici independente si necoordonate politic ar fi altceva…Spune-mi si convinge-ma de influenta politica a comparatiilor bogat-sarac si educat-needucat nu de cat de mult invata copiii celor bogati sau cat de mult se chinuie aia saraci.Principalul motiv pentru care se intampla toate astea e confuzia la nivel decizional politic iar confuzia votantului sarac/bogat/prost/destept/educat/needucat e intretinuta artificial si cu buna stiinta.
Despre nimic
@Andrei, voturile s-au numarat. Nu mai vorbim de statistici deja ci de certitudini. Asta daca nu cumva crezi ca au fost fraudate alegerile. Nu inteleg de ce e asa de greu de acceptat ca orasele mari voteaza majoritar PDL iar satele majoritar PSD. Iar diferenta principala intre populatia de la orase si cea de la sate e nivelul educatiei si nivelul veniturilor. Asa ca trage tu ce concluzie vrei … mie lucrurile mi se par evidente, chiar daca tu vrei studii si statistici independente. Asta nu inseamna ca daca votezi PSD esti needucat si mai sarac, ci doar ca mai multi din aceasta categorie prefera PSD (ceea ce dupa cum am zis e normal, fiind vorba de un partid socialist, a carui menire asta ar trebui sa fie – sa-i reprezinte in primul rand pe cei dezavantajati social).
Valeriu Mangu
Doamna Gabriela Cretu,
Am onoarea sa va invit sa urmariti pe blogul dnei Anca Alexandrescu un Raport de analiza a regimului politic si constitutional din Romania, text neoficial.
Al dvs., Valeriu Mangu
biancas
@Despre Nimic
Mai, draga domnule, uneori te iau in serios, pentru ca in secunda doi sa ma intreb de ce ma straduiesc atita sa imi dau cu dreptu-n stingu. Tu vorbesti serios cu PSD bla,bla,bla chestia cu cei „dezavantajati social”???? Daca da, te informez la modul cel mai serios in care pot muri de ris, ca legea e pentru toti si social-democratii, sau oricine ar fi la putere, nu are cum sa nu tina cont de o dinamica economica care IMPUNE masurile sociale. De sindicate ai auzit? De protectie sociala ai auzit? Cu alte cuvinte, daca PSD e la putere si mareste pensiile, de exemplu, unui pensionat din M.Ap.N., care are pensie de 5 milioane i se mareste la fel ca unuia care are pensie 300 de lei. In acest caz, de pilda, PSD ii reprezinta mai mult pe cei avantajati social. :-))) Ceea ce e sigur este ca un partid de stinga – PSD e centru-stinga – va merge mai mult pe alte sectoare ale societatii – paritatea reprezentarii in Parlament, de pilda, o cestiune arzatoare, sau protectia familiei, ca o sa ne ia dracu’ pe toti de bosorogi – dar nici vorba ca aceste legi, reguli, cum vrei sa le spui se aplica unor sectoare „defavorizate”, ci marginalizate, sau considerate de categoria a doua, cind, de fapt, sint de prima linie si aceste reguli se aplica pentru TOTI.
Cit despre cei needucati care voteaza PSD ma abtin sa comentez. Pina una-alta, la ora actuala, PSD are cel mai mare procent de intelectuali autentici dintre toate partidele cacacioase de la noi. Are si cel mai mare numar de boi baltati si asta-i drept, dar e numai pentru ca are multi membri :-))
Despre nimic
@biancas, mai documenteaza-te. Militarii au lege si fond de pensii separat, iar pensiile lor sunt duble-triple fata de medie pentru ca si cotizatiile lor au fost duble-triple fata de medie (intrucat au salarii mai mari – sau cel putin aveau mai demult). Ai cotizat mai mult, ai pensie mai mare … logic. Iar cand un partid mareste pensiile cu 50% dar salariile le lasa la acelasi nivel de fapt creaza o mare problema pentru ca daca nu intra mai multi bani la fondul de pensii diferenta trebuie acoperita de undeva. Daca banii nu vin de la salariatii curenti, statul trebuie sa puna lunar bani de la buget mai multi. Deci implicit, vor ramane mai putini bani la buget pentru alte lucruri, iar cei care nu au beneficiat de nici o marire (salariatii) sunt dezavantajati din cel putin doua motive: 1. marirea pensiilor cu 50% mareste consumul pensionarilor deci si inflatia, iar cei carora nu li s-au marit salariile vor suporta preturi mai mari la aceleasi venituri; 2. banii lipsa de la buget nu mai pot fi folositi in proiecte de infrastructura, etc iar acei salariati (oricum mai tineri decat pensionarii cu cativa zeci de ani) vor trai cel putin inca 20 de ani in plus (fata de pensionari) cu o infrastructura proasta si incercand sa ajunga din urma tarile din UE. Sigur, pensionarii sunt parintii nostri, dar majoritatea dintre ei vor mai trai maxim 10-20 de ani si nu ii intereseaza prea tare viitorul Romaniei … noi mai traim inca 30-40, iar daca ne tot taraim un infrastructura actuala ne vom indeparta de standardul de viata UE in loc sa ne apropiem. Sigur ca ei au cotizat bani la stat si statul trebuie sa le dea inapoi acei bani … dar lucrurile trebuie sa aiba o logica, nu sa marim „din burta” pensiile cu 50%. Iar nedreptatea majora e ca noi cei care vom iesi la pensie in 20-30 de ani nu vom putea beneficia nici macar de banii pe care i-am cotizat pentru ca vom avea o populatie imbatranita si salariatii de atunci vor fi prea putini ca sa ne sustina pe toti. Trebuie facut un calcul in asa fel incat nici cei care vor iesi la pensie peste 20 de ani sa nu fie nedreptatiti intrucat acum inainte de alegeri avem nevoie de voturi. Daca o astfel de marire de pensii nu e sustenabila in timp, atunci e mai bine sa nu fie facuta si gasesti alte metode de a ajuta pensionarii saraci … medicamente gratuite, subventii la gaz, etc. Cat despre intelectualii autentici din PSD … nu vad relevanta. Noi vorbeam despre votanti, nu despre membrii.
Mihai Epure
Intelectuali autentici!!! Tre’sa fie ca sint o raritate.
Sint curios insa care ar fi criteriile(iar) pt ca un intelectual sa fie calificat ca „autentic”? N-am avut noi o discutie pe tema asta nu de mult?! Poate daca se califica isi iau si celelalte partide cite 2-3 macar de saminta.
doinaş
@despre nimic
Da, pensiile militare, pensiile pentru agricultura, veterani si pensiile de serviciu se platesc din bugetul statului. Veniturile din bugetul statului sunt compuse in mare din: imp.pe salarii, venit, profit, TVA.
Dar, nuantez, militarii nu platesc CAS (dupa stiinta mea)-nici macar cota care noua ni se retine din salariu.
Revenind, NOI LE PLATIM PENSIA, chiar daca o facem prin contributii de asigurari sau din impozit.
doinaş
Si le platim si sumele alea imense ca sa se pensioneze anticipat.
Adica ei ies la pensie normal la 45 de ani. I-am scos la 43 de ani, le-am dat pensie de peste 20 de milioane pe luna, si, ca sa nu fie tristi, le-am mai dat asa…cate un cadou intre 200 de mil si 2 miliarde de caciula ca plati „compensatorii”. Adica o pensie cat salariul a doi functionari publici cu studii superioare si peste 10 ani vechime, lunar, si plati compensatorii cat salariul unui functionar pe 8 ani. Fara retineri.
Fair, nu?
biancas
@Mihai Epure, ai dreptate, e gresit spus, am vrut doar sa subliniez ideea. Si imi aduc aminte si de discutia cu intelectualii, mai veche.
Despre nimic
Cam orice angajati care au fost dati afara in masa de catre stat au primit plati compensatorii. Nu stiu cum e cu CAS-ul la militari, daca se plateste sau nu CAS pentru ei. Ar insemna oricum sa plateasca statul catre stat. CAS-ul se retine inainte de a da salariile, asa ca militarul respectiv nu are nici o treaba daca cineva plateste sau nu CAS-ul pentru ei … angajatorul e obligat sa o faca, deci in cazul asta statul ar fi obligat sa o faca. Repet, indiferent ca o face sau nu, ar insemna de fapt ca statul sa faca o plata catre el deci nu are nici o relevanta daca se face sau nu. Nu stiu cine ti-a bagat in cap oricum ca militarii ies la pensie la 45 de ani. Chiar am cunoscut multi militari care profesau, mult mai in varsta de 55 de ani. La 45 de ani poti probabil iesi dar cu jumate de pensie (cunosc si asa un caz … si a avut pensie mica pana a ajuns la varsta normala de pensionare).
Cat despre functionarii publici, nu am auzit de nici unul sa moara la datorie sau sa fie trimis iarna pe varful muntelui sa faca aplicatii la -20 de grade. Intamplarea face ca un neam mai indepartat de-a meu a murit in urma cu ceva ani in timpul unei aplicatii militare, iar cineva si mai apropiat a fost foarte aproape sa moara tot intr-o aplicatie. Pe langa asta, un prieten militar tocmai mi-a povestit cum un soldat din subordinea lui s-a panicat cand facea un exercitiu cu grenade si a aruncat cuiul in loc sa arunce grenada … si dezastrul a fost evitat in ultima clipa pentru ca cineva a fost pe faza. Nu mai zic de cunostinte din domeniu care au stat la carcera pentru ca un soldat tampit a fugit din unitate cu arma din dotare. Sau de alarmele de la ora 4 noaptea cand trebuie sa te prezinti oriunde ai fi si orice ai face. In tot acest timp, multi functionari publici vin la servici la 9:30-10:00, stau si isi beau cafeaua linistiti in biroul lor, avand de multe ori un program redus de lucru (vineri pana la 13) si multi dintre ei batandu-si joc de cetateni. Ai dreptate, nu e „fair”, functionarii publici castiga prea mult fata de militari.
Insuportabilul Gigi
@ DoinaS,
Doamna vorbesti aiurea. Habar nu ai ce inseamna 25 de serviciu activ. Stres, privatiuni etc.
Cred ca echivaleaza cu munca unui miner.
Daca tot sunteti aproape de unele informatii, va rog sa verificati durata medie de viata a militarilor profesionisti in Romania. A, cred ca nu aveti idee de cati piloti in floarea varstei au murit lasand vaduve si orfani.
Ca de obicei, vorbe-nvant si cucoane fara treaba sau prea mult timp liber. 🙂
doinaş
Da, si piloti cu pensii de 300 de milioane, care isi sunt proprii lor consilieri si-si dau salariu, si mai sunt si functionari publici si membri in consiliul de administratie….
Stiu
Hai, sa nu ne punem ochelari de cal!
Armata nu a fost organizata si condusa de femei.
Regulile au fost facute de barbati.Aberatiile au fost impuse de barbati. Achizitiile au fost decise de barbati.
Am lucrat un an in invatamant. Am facut drumul spre scoala pe jos, 7.5 km un drum, la temperaturi intre -15 si-24 de grade, pentru ca nu era nici un mijloc de transport. Cu toate ca era foc in clasa, uneori apa din galeata (apa pentru baut) nu se dezgheta pana la ora 12.
Asa ca puneti-i pe militari in aceeasi categorie cu unii dascali.
Scoala aceea inca exista, am vazut-o vara asta. Mijloc de transport in comun tot nu exista. Cladirea s-a renovat.
Si sotul meu a lucrat un an in mina…n-am vreme sa detaliez… dar v-as putea povesti multe…
Despre nimic
@doinas De la pilotii cu pensii de 300 de milioane pana la ofiterii cu pensii de 15-20 de milioane e o mica diferenta, nu crezi? Armata, mineritul, etc au regulile lor dure, riscuri enorme, etc lucruri care sunt compensate cu salarii mai mari decat media (dar nu foarte mult mai mari, comparabile cu cele ale unui functionar public – cu exceptia celor din administratiile locale care au salarii penibile).
Cat despre drumul de 7.5 km pe care il faceai pana la scoala in frig pun pariu ca toti cei care locuiau in jurul tau si munceau mergeau in aceleasi conditii la serviciile lor indiferent ca erau mineri, postasi sau vanzatori … nu are nici o legatura cu jobul in cazul asta. Asa e viata la tara: fara mijloace de transport in comun, mers pe jos mult pana la servici fie frig sau cald, fara apa curenta, etc. Asa traieste jumatate din populatia acestei tari.